منتديات بني بحير بلقرن

منتديات بني بحير بلقرن (http://www.binybohair.com/vb/index.php)
-   ملتقى بن بحير بلقرن الخاص (http://www.binybohair.com/vb/forumdisplay.php?f=77)
-   -   الموضوع الثاني من سلسلة النقاش الهادف (http://www.binybohair.com/vb/showthread.php?t=16977)

أبو عبدالمحسن 06-25-2010 01:08 PM

الموضوع الثاني من سلسلة النقاش الهادف
 
بسم الله الرحمن الرحيم


الموضوع الثاني في سلسلة نقاش الحوار الهادف

كان حوار الموضوع الاول حول الصور و التواقيع المخالفة لشروط المنتدى

ولم يكن النقاش كما كنا نتوقع ولكن نتطلع للمزيد في النقاشات المقبلة



موضوع هذا الاسبوع

العنوسة وعزوف البنات عن الزواج


* أسبابها :

- هل هو تمسكهم بالدراسة .
- أم هي عدم رغبة في الزواج .
- أم عدف تقدم الشباب الكفو لهن .
- أويكون أولاء أمورهن العائق بمنعهم من الزواج , أو لكثرتهن .



أرجو من الجميع مناقشة الموضوع من جميع جوانبة

مطر البحيري 06-25-2010 03:19 PM

بارك الله فيك أبوعبدالمحسن

أنا من رأيي أن السبب هو
عدم تقدم الشباب الكفؤ لهن
تقبل مروري

أبو عبدالمحسن 06-25-2010 05:01 PM

الاخ مطر البحيري
شكرا على مرورك
وهل هذا يعقل انهم قلوا الشباب الكفؤ
مره اخرى اشكرك

غصن التوت 06-25-2010 05:05 PM

أشكرك أخي الحبيب أبو عبدالمحسن على روعة طرحك وسلسته في نفس الوقت ..كما أعتذر منك لنقل الموضوع إلى هذا القسم ولكن من أجل أن يأخذ حقه في النقاش ..

أرى أن التمسك بالدراسة ليست من الأولويات لدى الآباء ولا آرى أن عدم رغبة البنات في الزواج هو السبب فكل فتاه تتمنى أن تكون أسرة وترزق بأطفال ..

ولكن العناصر الباقيه هي التي قد تتسبب في العنوسه ..فهناك للأسف الشديد شباب والله حرام تزوجه "نعجه" أجلكم الله فكيف تعطيه أنسانه عفيفه في بيتها مستوره مع أهلها ..قد يستعجل بعض الآباء ويزوج بناته لأول من يتقدم لهن وينسى السؤال عنه وعن ماضيه وعن ماهو عليه الآن, فهناك بنات والله بعض الرجال مايستاهل شعره منها .. وأذا كنت سأترك أبنتي لتعنس هو خيرٌ عندي من أن أسلمها "لأمعه رخو" لايعلم كيف يدير نفسه فكيف بعرض الناس الذي سيكون عرضه ..


والمهور إيضاً قد تتسبب في العنوسه فعض الأباء يريد أن يبيع أبنته لا تزويجها وهذا خطأ كبير يرتكبه الآباء إلآ من رحم الله ..

تقبل مروري وأعجابي بروعة الموضوع

أبو عبدالمحسن 06-25-2010 05:34 PM

اهلا بك غصن التوت
وبمناقشتك الرائعه والحيويه
امامن ناحية الشباب فباقي في شباب صالحين
ولكن اوافقك في إغلآالمهور الاانهم فئه قليله
اسأل الله ان يهديهم جميعا لم يحبه ويرضاه
بالنسبه لنقل الموضوع لابأس من نقله اذا كان ترى انه هذا الموقع المناسب له



اخير شكرا على نقاشك الرائع

ابومرام 06-25-2010 08:08 PM

اسعدك الله اخي العزيز ابو عبدالمحسن على هذا الموضوع وسوف الخصه في عدة بنود
1- الدراسه
2- الرجل الكفؤ
3- انتي لأبن عمك وهي قليله
4- عدم الرغبه في الزواج من الطرفين
5- كبراحدهما في السن يعد عائق
6- الكبره فبعضهم يقول ماابغى الامدرسه والأخرى ماابغى الاموضف براتب عالي
7- الكبره فبعض العوائل لا تتشرف بزواج بناتها الا من صاحب الحسب والنسب والجاه والمال
8- ممنوع زواج الصغيره قبل الكبيره
9- ماعنده بيت طيب انت زوج والتيسير من الله بيجي مع العافيه
10- المهور ومن ضمنها (سميتها... قصر...طقاقات...كشف الشي...لاننسا امهاغسيل من تحت الفراش اقل شي بـــ10 الف ريال)
ابو عبد المحسن تقبل مروري وآسف على الأطاله

الوسام 06-25-2010 08:16 PM

http://www.binybohair.com/vb/mwaextr.../extra/101.gif

أبو عبدالمحسن 06-25-2010 11:55 PM

الاخ ابومرام حياك الله
شكرا لك على ماصطره قلمك من ملاحظات واقعيه
فكل عنصر ذكرته له دور في العنوسه
اولا:هل ترى ياابو مرام بان شخص عنده عدة بنات
ثم تقدم لاحداهن خاطب ثم رفض ابوها بحجة
ان هنالك الاكبر منها
هل هذا من الامانه الايخاف الله سبحانه وتعالى
ثانيا:هل يعقل ان فيه ناس يمنع ابنته من الزواج
لحجزها لابن عمها وهل يعلم ان ابن عمها كفؤ لها ام هذه من العادات السيئه
ثالثا:الزواج لايمنعها عن الدراسه بل العكس انه عونا لها
وعدم وجود البيت لايمنع الزواج
رابعا:المهور وقصر الافراح والطقاقات مصيبه
عمت بها البلوه اسأل الله ان يخلصنا منها

ومرة اخرى اشكرك على ماابديته من نقاش
حول هذا الموضوع

أبو عبدالمحسن 06-26-2010 12:05 AM

الوسام شكرا لك على المرور
وماشفنا وجهة نظرك في الموضوع


علي بن قحمان القرني 06-26-2010 12:47 AM

اولا: اشكرك اخي ابوعبد المحسن على طرح موضوع اجتماعي من الدرجه الاولى ومهم جدا في هذا الوقت
ثانيا : كان في بالي شي اريد كتابته ولكنني لما قرأت الردود ضاعت علومي كلها هههه
ثا لثا : اشكر جميع الاخوان المشاركين في هذا الموضوع وارائهم محل تقدير لجميع .
رابعا: وجهة نضرري الخاصه بهذا الموضوع فربما قد تختلف قليلا عن ما ذكروه الاخوان ولاسيما اننا نعاني
في هذا الزمن من كثرة البنات وقلة الشباب اضافة الى الثقافه الاجتماعيه والرؤيه عند الاباء والامهات وهي من وجهة نضري تشكل عائق كبير في مجتمعنا البحيري اضافة الى الطفره الاجتماعيه التي نعيشها الماديه والفكريه والتي لم نستطيع تطوير افكارنا لما يتلأم مع وضعنا الراهن ومازال الكل يحلم من الاباء والامهات والبنات في الرجل الذي لم يسبق له الزواج وغير ذلك فلا والف لا . وهذا الامر يتحمله كافة مجتمعنا بجميع فئاته فمازال النضر الى التعداد مصيبه ويعتبر تنقيص في حق الاول وتعدي من الطرف الاخر وتحت اعذار واهيه جدا
لا يقبلها العقل والا المنطق.
خامسا : ان في هذا الزمن اختلف الامر فلم يعد الشاب يتزوج على العشرين مثل اول يأخذ الكفاءه وجندي في احدى القطاعات وقام بمقاولة على البيت واخذ سياره اقساط وقام تزوج وراحة حياته كلها اقساط في اقساط .
الان الامر اختلف فعضم الشباب اتجاه الى ميدان التعليم وعلى مايتخرج من الجامعه ويتعين ويرتب نفسه والا واصبح عمره فوق الثامنه والعشروين سنه وبالمقابل فان البنت ومن عمرها ستة عشرة سنه تنتضر فارس احلامها
ولكن هل سيكون بعد سنتين مثل اول !! لا.... سيكون بعد اثناعشرة سنه لماذا؟ لأن الشاب الجامعي اللي تنتضره وينتضرونه اهلها سيكون جاهز بعد اثناعشره سنه وربما يختارها وربما يكون غيرها . والحياة مستمره والانجاب كذلك ومعضم المواليد بنات .... عاد خلاف ان من هناك من تريد مواصلة دراستها ومن يمنعها ابوها علشان رواتبها ...........الى اخره حتى يفوت عليهم قطار الزواج .
سادسا: النضره الماديه فأصبح الجميع يلهث ورى الفلوس والمضاهر وافتعال بعض الامور لأجل التميز
حتى البنت اصبحت لاتريد الفرح في البيت او في استراحه بل في قصر خمسه نجوم . والسكن لاتريد بيت عادي ولا شقه في حي شعبي كيف وهي بنت فلان فهي تريد اما سكن في فله او في حي راقي يكون الاجار فيه من فوق الخمسه والعشرين الف اقل شي. خلاف الاثاث ومواكبة الموضه .
سابعا: تركيبة التفكير عند البنت واهلها فليس هناك تهيئه تامه على انها ستكون الثانيه او الثالثه او الرابعه بل
ان الامر ملغي نهائي في المجتمع البحيري يعني ياتكون الاولى يا العنوسه . وما نراه من قلة التعداد في بني بحير من الزواج الثاني وينعد على الاصابع بل يكاد يختفي نهائي . ماهوالادليل على عدم وعي وادراك واحساس
ببناتنا واخواتنا ولاسميا اننا نعتبر المسؤلون عنهم ويجب ان نبحث عن حلول تفتح لهم ابواب السعاده والتمتع بالحياه كباقي اقرانهم ومجتمعاتهم .
وشكرا ليكم ......

النمر المقنع 06-26-2010 12:55 AM

شكرا" على الموضوع الرائع.
السبب هو البحث عن المال.
فللاسف بعض الاباء هداهم الله يفكر في بيع بنته ولا يفكر في الستر لها وهم كثر ولا يعلم انه بهذه الطريقه يظلم بنته.
فالمال اصبح له وزنه وشيء اساسي عند اغلبية الاباء واما الرجوله والاخلاق في مهب الريح.

صمتي مهابه 06-26-2010 05:42 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مطر البحيري (المشاركة 109260)
بارك الله فيك أبوعبدالمحسن


أنا من رأيي أن السبب هو
عدم تقدم الشباب الكفؤ لهن
تقبل مروري

الأول أوافق المطر في هذا (كلام سليم)
الثاني مازالت فكرة الرجل الذي لايعيبه شيء في عقول النساء بس ولله الحمد خفت عن أول بنسبه جيده .
شكراً

أبو عبدالمحسن 06-26-2010 04:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن قحمان القرني (المشاركة 109474)

اولا: اشكرك اخي ابوعبد المحسن على طرح موضوع اجتماعي من الدرجه الاولى ومهم جدا في هذا الوقت
ثانيا : كان في بالي شي اريد كتابته ولكنني لما قرأت الردود ضاعت علومي كلها هههه
ثا لثا : اشكر جميع الاخوان المشاركين في هذا الموضوع وارائهم محل تقدير لجميع .
رابعا: وجهة نضرري الخاصه بهذا الموضوع فربما قد تختلف قليلا عن ما ذكروه الاخوان ولاسيما اننا نعاني
في هذا الزمن من كثرة البنات وقلة الشباب اضافة الى الثقافه الاجتماعيه والرؤيه عند الاباء والامهات وهي من وجهة نضري تشكل عائق كبير في مجتمعنا البحيري اضافة الى الطفره الاجتماعيه التي نعيشها الماديه والفكريه والتي لم نستطيع تطوير افكارنا لما يتلأم مع وضعنا الراهن ومازال الكل يحلم من الاباء والامهات والبنات في الرجل الذي لم يسبق له الزواج وغير ذلك فلا والف لا . وهذا الامر يتحمله كافة مجتمعنا بجميع فئاته فمازال النضر الى التعداد مصيبه ويعتبر تنقيص في حق الاول وتعدي من الطرف الاخر وتحت اعذار واهيه جدا
لا يقبلها العقل والا المنطق.
خامسا : ان في هذا الزمن اختلف الامر فلم يعد الشاب يتزوج على العشرين مثل اول يأخذ الكفاءه وجندي في احدى القطاعات وقام بمقاولة على البيت واخذ سياره اقساط وقام تزوج وراحة حياته كلها اقساط في اقساط .
الان الامر اختلف فعضم الشباب اتجاه الى ميدان التعليم وعلى مايتخرج من الجامعه ويتعين ويرتب نفسه والا واصبح عمره فوق الثامنه والعشروين سنه وبالمقابل فان البنت ومن عمرها ستة عشرة سنه تنتضر فارس احلامها
ولكن هل سيكون بعد سنتين مثل اول !! لا.... سيكون بعد اثناعشرة سنه لماذا؟ لأن الشاب الجامعي اللي تنتضره وينتضرونه اهلها سيكون جاهز بعد اثناعشره سنه وربما يختارها وربما يكون غيرها . والحياة مستمره والانجاب كذلك ومعضم المواليد بنات .... عاد خلاف ان من هناك من تريد مواصلة دراستها ومن يمنعها ابوها علشان رواتبها ...........الى اخره حتى يفوت عليهم قطار الزواج .
سادسا: النضره الماديه فأصبح الجميع يلهث ورى الفلوس والمضاهر وافتعال بعض الامور لأجل التميز
حتى البنت اصبحت لاتريد الفرح في البيت او في استراحه بل في قصر خمسه نجوم . والسكن لاتريد بيت عادي ولا شقه في حي شعبي كيف وهي بنت فلان فهي تريد اما سكن في فله او في حي راقي يكون الاجار فيه من فوق الخمسه والعشرين الف اقل شي. خلاف الاثاث ومواكبة الموضه .
سابعا: تركيبة التفكير عند البنت واهلها فليس هناك تهيئه تامه على انها ستكون الثانيه او الثالثه او الرابعه بل
ان الامر ملغي نهائي في المجتمع البحيري يعني ياتكون الاولى يا العنوسه . وما نراه من قلة التعداد في بني بحير من الزواج الثاني وينعد على الاصابع بل يكاد يختفي نهائي . ماهوالادليل على عدم وعي وادراك واحساس
ببناتنا واخواتنا ولاسميا اننا نعتبر المسؤلون عنهم ويجب ان نبحث عن حلول تفتح لهم ابواب السعاده والتمتع بالحياه كباقي اقرانهم ومجتمعاتهم .
وشكرا ليكم ......

حياك الله يابو احمد واشكر لك هذا النقاش القيم والاسباب التي عرضتها
فكل واحد منها اهم من الثاني أما من ناحية كثرة البنات وهذا شي ملاحظ وملموس
اما من ناحية الشباب فهم كثيرون ولله الحمد ولكن بعض الاسباب التي ذكرت قد تكون عائقا له
م اما التعدد فهو من الاسباب الرئيسية للعنوسة و في نفس الوقت محاربة التعدد يعد من اسباب العنوسة
وهذا من قلة الوعي عند بعض البنات اما من ناحية ان يمنعها ولي امرها بحجة الراتب أنا لا انكر وجودها
ولكن اثبت اقليتها نسأل الله لهم الهداية
اما من ناحية تأخير الزواج حتى تكوين المتزوج نفسة فهو عذر غير مقبول لأن رسول قال الله صلى الله عليه وسلم : (ثلاثة حق على الله عونهم) وذكر منهم المتزوج


أبو عبدالمحسن 06-26-2010 04:36 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر المقنع (المشاركة 109475)
شكرا" على الموضوع الرائع.
السبب هو البحث عن المال.
فللاسف بعض الاباء هداهم الله يفكر في بيع بنته ولا يفكر في الستر لها وهم كثر ولا يعلم انه بهذه الطريقه يظلم بنته.
فالمال اصبح له وزنه وشيء اساسي عند اغلبية الاباء واما الرجوله والاخلاق في مهب الريح.

حياك الله يا نمرنا
أوافقك الراي ان بعض الاباء يطلب مهر مبالغ فية ولكن فئة معدودة
ولو انه فكر في ستر بنته ومصلحتها لما اهتم للمال
وما في معنى قوله صلى الله علية وسلم افضل النساء اقلهم مهرا واكثرهم بركة

أشكرك على هذة المداخلة



أبو عبدالمحسن 06-26-2010 04:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صمتي مهابه (المشاركة 109560)
الأول أوافق المطر في هذا (كلام سليم)
الثاني مازالت فكرة الرجل الذي لايعيبه شيء في عقول النساء بس ولله الحمد خفت عن أول بنسبه جيده .
شكراً

شكرا على هذه المداخلة
ولا ننسى مقولة رضى الناس غاية لا تدرك

الفجر البعيـد 06-26-2010 11:16 PM

ابو عبد المحسن..شاكره لك على هالموضوع الرائع..والذي انتشر بشكل كبير
في هذه الايام.. اعتقد من اسباب العنوسه اولا

النهضة التعليمية واصرار الشباب والبنات على اكمال تعليمهم . واستبعاد فكرة الزواج اثناء الدراسة .

ثاني نقطة .. البحث عن عمل بعد التخرج . وتأمين مستقبلهم والسنوات تمضي سريعا
انتظار فارس الاحلام كامل المواصفات من قبل الفتاة ورفض المتقدمين لها .

التشدد في اختيار زوج البنت من قبل الاهل . غلاء المهور وتكاليف الزواج . وعدم قدرة الشاب عليها .

طمع الآباء في مرتبات ابناءهم وبناتهم . وتأخير فكرة الزواج . مما يؤدي ضياع الفرص منهم .(وعلى فكره هذا السبب منتشركثيرررر الله يهدي الجميع..))

الرفاهية الزائدة للأبناء التي تؤدي الى الإنحراف وعدم التفكير في الزواج وعدم المسئوليه

من قبل الابناء..في مستقبلهم

البطالة وعدم توفر فرص العمل لدى الكثير من الشباب .

والاسباب كثيره جدا يااخي الكريم لاتعد ولا تحصى

واضرب لكم مثلا . .
اعرف كثير من الفتيات..اصبحو معلمات اجيال واعمارهن في 35 وفوق 30 ولم يتزوجو..

واسبابهن متنوعه ولكن اكثر سبب..عدم تقدم الشاب الملتزم..ذو الاخلاق الحسن..
وهنا لانضع كل العتب على الفتاة..ولكن فعلا قل في زمننا هذا وجود الشاب
ذو الاخلاق والكرم والرجوله..
اعتقد مبدآ الرجووله في هذاالزمن قل بدرجه كبيره ...
لااقول ياحسرتاه على شبابنا ضاعوووو في هذه العولمه وهم لايعلمو انهم بهذا الفعل يضيعو انفسهم
اللهم اصلحهم واهديهم الى الحق
واعتقد علاج العنوسه
اولا يجب ان يعرف كل شاب وبنت انه لايوجد انسان كامل الكمال لله سبحانه وتعالى .

ان لايكون هدف الشاب جمال البنت والبنت وسامة الشاب
الجمال جمال العقل والروح .

التخفيف من غلاء المهور . وعدم اثقال كاهل الشاب بالمصاريف الزائدة .

الاقتداء بقول النبي صلى الله عليه وسلم ’ اذا جاءكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه

عقد جلسة مصارحة مع الاهل . ووضع الحلول الناسبة .
على الآباء تقوى الله في ابناءهم . فهم يدمرون مستقبل حياة ابناءهم وهم لايشعرون .
اعطاء الشاب والبنت حرية الاختيار من اي جنس في حدود ضوابط معينة .

المواقفة على قبول المتزوج لان هذا هو الاصل كما ورد في القرأن الكريم .

عدم التدليل الزائد للأبناء . والتربية الصالحة لهم .




لك شكري وتقديري..

دايم الشوق 06-26-2010 11:47 PM

ابو عبد المحسن سلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبعد..
اسمحلي ان ابدا معاك بجد هذا الموضوع هاجس كل البيوت والاسر والاساتذة اصحاب الاختصاص
واهل الرأي وكلن ابدأ رأيه
السؤال هنا:
اما حان الاوان لوضع جمعية خيرية تتبع لبني بحير تحت إشراف أهل الخير والرأي والمشورة
لمساعدة الفقراء على الزواج وايضا الشباب اسوة بما يقوم في مختلف نواحي المملكة
كالزواج الجماعي
*اما وجهة نظري شخصيا من ناحية الموضوع عدم الوعي وكثرة الاراء ابتداء بالاسرة ونهاية بالمجتمع وهناك اخصائين لتهئية المقبلين الزواج بشروط وقواعد ومهارة فالحياة كثير من الناس يجهلها عذرا ابو عبد المحسن على الاطالة وشكرا لك ..

شذى الجنوب 06-27-2010 02:40 AM

أستاذنا أبو عبد المحسن جزاك الله خيراً
على طرح مثل هذه المواضيع لعل وعسى أن تخرج لنا بثمره لشجرة يستضل بها من أحرقته الرمضاء وينتهل من ثمارها من أسقمه الجوع على أمل الشبع في يوم من الأيام .... أخي الكريم المشكله كبيرة وخطيره وياليتها اقتصرت على الأسباب التي أوردوها الإخوان هنا فقط .... لا فهنالك أسباب غير غلاء المهور ووالدراسه والطمع في راتب البنت وووجود الشاب الكفؤ والبطاله وهي أسباب أدهشتني وآلمتني كثيراً .. ألا وهي قضية الإعجاب ... فالمشكله هنا أن البعض يعيش على الأطلال !!!! فكثير من فتياتنا هداهن الله يعشن على أمل إلتفاته من ذالك السراب ويفوتهن قطار الزواج بسبب إعجابهن بذاك الاعب أو الفنان وهنا يأتي دور الأسره فعليها أن تنتبه لهذا جيداً . ومن هنا اوجه رسالتي لكل أخت لي قرأت أو سمعت .. حبيباتي من أرادت الستر والتوفيق فلتنزل من برجها العاجي ولتتنازل قليلاً .. تستطيعي أن تحققي كل ماتريدين ولكن مع تخطيط بسيط وإدراك للأموروالبعد عن التقليد الأعمى .. فكلٌ يمد رجوله على قد فراشه .. والسعادة ليست وربي في البهرجه وكثر التكاليف وإنما في السعادة والبساطه ولم الحال فلكم متزوجين بدؤو ببساطه وعوضهم الله وأغناهم من فضله .. فلما الزياده في المهور !! حتى أصبحت شبح يهدد كل الشباب وأنا أستغرب بصراحه من حكاية الهدايا في الزاجات ونصيب السميه والأم ويمكن بعد حتى الجيران !! أنا مدري مين بيتزوج انتِ أم سميتك وخالتك وعمتك ... ياسبحان الله ... ممكن تعطي أمك شي بسيط من مهرك وليس زياده عليه من جيب ولد الناس . لأنه جاي وشاريك وشاري نسبك وأهلك وحاطك فوق راسه فليه تكرهيه فيك قبل حتى أن يصبح بينكم عشره بكثرة الديون والمشاكل .. أما قضية السكن فتستطيعي السكن مع أهله حتى تتيسر الأمور وتنتقلي إلى مملكتك الخاصه بك وبالعكس انتِ الربحانه ترى لأنك بعيشك مع أعمامك تستطيعي كسبهم في صفك وتحببيهم فيك ويتيسر لك خدمتهم والإحسان إليهم وبكذا تكوني كسبتي حب زوجك وتقدير وإحترام أهله وخاصه أننا نسمع عن كثير من قضايا الطلاق بسبب عدم التوافق بين الزوجه وأهل الزوج وبكذا تكوني كسبتي ورقتين ربحانه في يدك .. أما من أبتلاها الله بطمع ولي أمرها في راتبها قبل زواجها فإسمحيلي عزيزتي أن أقول لك تنازلي له عن وسخ الدنيا فوالله أن الله سيعوضك في كنف أبناء وزوج تهنئي بينهم قبل أن يفوتك قطار السعادة. والنقاش والحديث يحتاج إلى سطور وسطور ولكني أكتفي بذلك وكلي أمل أن يكون صوتي وصل وتغلغل في قلوب أخواتي قبل الندم .. وأي ندم ..
وأخيراً أسأله تعالى التوفيق والستر والعفاف لجميع شبابنا .

ابومشعل 06-27-2010 03:10 AM

اولا ابا عبدالمحسن اعذرني على التاخير فلم اتعود على التا خير عن مواضيعك المبدعه...

من وجهة نظري وباختصار الاسباب ...
1)غلا المهور فبعض اولياء الامور والاسر يشترط مهر 60 او 70 الف وفله ولا يرضى ان تعيش بنته مع اهل زوجها وان يقام الزفاف في قصر خمس نجوم... فهل يعقل ان اكون شاب توي متخرج او موظف جديد واستطيع تحمل كل هذه التكاليف وكيف اقوم بتئمينها..

2)انا اختلف مع الاخوان بالعكس والله الشباب الاكفا الصالحين متوفرين بكثره لكن بعض الاسر يشترط شروط تعجيزيه وان اعرف شاب صالح يحمل الشهاده الجامعيه وقامت برفضه عدة اسر بحجة انه قصير او لايمتلك سياره واعذار واهيه..

3)بعذ البنات هداهم الله يتقدم لها شاب او عدة شباب وترفضهم بحجة الدراسه وتكبر في السن ويفوتها قطار الزواج..

4) بعض الشباب مهمل وفوضوي ولا يستطيع ترتيب اموره وهذا يمنع بعض الاسر من تزويجه.

5) سمعت بعض اولياء الامور تمنع الناس من الزواج عنده .

6) بعض الاسر لاينتظر ويصبر حتى الشاب يكون نفسه او ينهي دراسته ويحتج بانه لايريد تعليق ابنته .

7) عدم تزويج البنت الصغرى قبل الكبر وهذا احد الاسباب المهمه جداً...وقد تطرقو لها الاخوان..

8) بعض البنات تشترط ان يكون فارس احلامها صاحب منصب اويملك مال او ان يكون وسيم الى اخره.







يوم بعد يوم تثبت انك من اكبر مكاسب هذا المنتدى يا عزيزي وتتحفنا بهذه المواضيع والمناقشات المهمه ....فانت ابا عبدالمحسن بحر من العطاء الدائم تغرف لنا من ابدعاتك ومن حكمك..
فلك شكري وتقديري واعتذر على الاطاله...

أبو عبدالمحسن 06-27-2010 06:10 AM

بو عبد المحسن..شاكره لك على هالموضوع الرائع..والذي انتشر بشكل كبير
في هذه الايام.. اعتقد من اسباب العنوسه اولا

النهضة التعليمية واصرار الشباب والبنات على اكمال تعليمهم . واستبعاد فكرة الزواج اثناء الدراسة .
اشكرك اختي الفجر البعيد
على هذه المناقشه القيمه
اولا:بالنسبه لهذه النهضه العلميه نعمه من نعم الله فلا تعيق الزواج
في نظري

ثاني نقطة .. البحث عن عمل بعد التخرج . وتأمين مستقبلهم والسنوات تمضي سريعا
انتظار فارس الاحلام كامل المواصفات من قبل الفتاة ورفض المتقدمين لها .
البحث عن اسباب الرزق شئ لابد منه وهو ميسر لمن يريد البحث عن ذلك
اما بالنسبه لفارس الاحلام فنادرا مايحصل ذلك لان الكمال لله سبحانه وتعالى فيجب للطرفين غظ النظر عن بعض الامور
التشدد في اختيار زوج البنت من قبل الاهل . غلاء المهور وتكاليف الزواج . وعدم قدرة الشاب عليها .
صحيح وهذا الطبع ملحوظ

طمع الآباء في مرتبات ابناءهم وبناتهم . وتأخير فكرة الزواج . مما يؤدي ضياع الفرص منهم .(وعلى فكره هذا السبب منتشركثيرررر الله يهدي الجميع..))
صحيح ولكن هذه الفئه قليله

الرفاهية الزائدة للأبناء التي تؤدي الى الإنحراف وعدم التفكير في الزواج وعدم المسئوليه

من قبل الابناء..في مستقبلهم
نعوذ بالله ممايطغينا

البطالة وعدم توفر فرص العمل لدى الكثير من الشباب
ليست البطاله حجه
.

والاسباب كثيره جدا يااخي الكريم لاتعد ولا تحصى

واضرب لكم مثلا . .
اعرف كثير من الفتيات..اصبحو معلمات اجيال واعمارهن في 35 وفوق 30 ولم يتزوجو..

واسبابهن متنوعه ولكن اكثر سبب..عدم تقدم الشاب الملتزم..ذو الاخلاق الحسن..
وهنا لانضع كل العتب على الفتاة..ولكن فعلا قل في زمننا هذا وجود الشاب
ذو الاخلاق والكرم والرجوله..
هذا من قلة الوعي والاانا من نظري 35 لاتزال في زهر الشباب

اعتقد مبدآ الرجووله في هذاالزمن قل بدرجه كبيره ...
لااقول ياحسرتاه على شبابنا ضاعوووو في هذه العولمه وهم لايعلمو انهم بهذا الفعل يضيعو انفسهم
اللهم اصلحهم واهديهم الى الحق
بالعكس الرجوله مستمره وفيهم خير
ولايسعنا الاان ندعو لهم بالهدايه والتوفيق ولا نسئ الظن بهم
واعتقد علاج العنوسه
اولا يجب ان يعرف كل شاب وبنت انه لايوجد انسان كامل الكمال لله سبحانه وتعالى .

ان لايكون هدف الشاب جمال البنت والبنت وسامة الشاب
الجمال جمال العقل والروح .
احسنتي وهذا كلام صحيح
ولكن اين اللذين يعون الكلام

التخفيف من غلاء المهور . وعدم اثقال كاهل الشاب بالمصاريف الزائدة .

الاقتداء بقول النبي صلى الله عليه وسلم ’ اذا جاءكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه

عقد جلسة مصارحة مع الاهل . ووضع الحلول الناسبة .
على الآباء تقوى الله في ابناءهم . فهم يدمرون مستقبل حياة ابناءهم وهم لايشعرون .
اعطاء الشاب والبنت حرية الاختيار من اي جنس في حدود ضوابط معينة .

المواقفة على قبول المتزوج لان هذا هو الاصل كما ورد في القرأن الكريم .

عدم التدليل الزائد للأبناء . والتربية الصالحة لهم .

هذا هو الواجب والاهم في حدود المعقول



لك شكري وتقديري..
اخيرا اشكرك على ماقدمتيه من مناقشه
الاانك لم تتطرقي لسبب رئيسي من اسباب العنوسه
وهومحاربة التعدد من قبل كثير من الاسر ولاادري هل انتي من المعارضين لهذا الرئ

ام نسيتي هذا السبب

أبو عبدالمحسن 06-27-2010 01:22 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دايم الشوق (المشاركة 109802)
ابو عبد المحسن سلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبعد..
اسمحلي ان ابدا معاك بجد هذا الموضوع هاجس كل البيوت والاسر والاساتذة اصحاب الاختصاص
واهل الرأي وكلن ابدأ رأيه
السؤال هنا:
اما حان الاوان لوضع جمعية خيرية تتبع لبني بحير تحت إشراف أهل الخير والرأي والمشورة
لمساعدة الفقراء على الزواج وايضا الشباب اسوة بما يقوم في مختلف نواحي المملكة
كالزواج الجماعي
*اما وجهة نظري شخصيا من ناحية الموضوع عدم الوعي وكثرة الاراء ابتداء بالاسرة ونهاية بالمجتمع وهناك اخصائين لتهئية المقبلين الزواج بشروط وقواعد ومهارة فالحياة كثير من الناس يجهلها عذرا ابو عبد المحسن على الاطالة وشكرا لك ..


اهلا بحبيب القلب دايم الشوق
قد سررت بملاحضاتك واقتراحاتك الجميلة وياليت نرى مثل هذه المشاريع الخيرية المثمرة لكن من سيقوم بها
لكن املنا كبير في كبار بني بحير في تبني و مثل هذه الجمعيات التي تفيد المجتمع البحيري
ولكن ياترى لو قامت مثل هذه المشاريع الجبارة هل كل بحيري سيدعمها ام هناك من سيتخاذل
اخيرا اشكرك على حسن آرائك تقبل شكري وتقديري


أبو عبدالمحسن 06-27-2010 01:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت النور (المشاركة 109859)
أستاذنا أبو عبد المحسن جزاك الله خيراً
على طرح مثل هذه المواضيع لعل وعسى أن تخرج لنا بثمره لشجرة يستضل بها من أحرقته الرمضاء وينتهل من ثمارها من أسقمه الجوع على أمل الشبع في يوم من الأيام .... أخي الكريم المشكله كبيرة وخطيره وياليتها اقتصرت على الأسباب التي أوردوها الإخوان هنا فقط .... لا فهنالك أسباب غير غلاء المهور ووالدراسه والطمع في راتب البنت وووجود الشاب الكفؤ والبطاله وهي أسباب أدهشتني وآلمتني كثيراً .. ألا وهي قضية الإعجاب ... فالمشكله هنا أن البعض يعيش على الأطلال !!!! فكثير من فتياتنا هداهن الله يعشن على أمل إلتفاته من ذالك السراب ويفوتهن قطار الزواج بسبب إعجابهن بذاك الاعب أو الفنان وهنا يأتي دور الأسره فعليها أن تنتبه لهذا جيداً . ومن هنا اوجه رسالتي لكل أخت لي قرأت أو سمعت .. حبيباتي من أرادت الستر والتوفيق فلتنزل من برجها العاجي ولتتنازل قليلاً .. تستطيعي أن تحققي كل ماتريدين ولكن مع تخطيط بسيط وإدراك للأموروالبعد عن التقليد الأعمى .. فكلٌ يمد رجوله على قد فراشه .. والسعادة ليست وربي في البهرجه وكثر التكاليف وإنما في السعادة والبساطه ولم الحال فلكم متزوجين بدؤو ببساطه وعوضهم الله وأغناهم من فضله .. فلما الزياده في المهور !! حتى أصبحت شبح يهدد كل الشباب وأنا أستغرب بصراحه من حكاية الهدايا في الزاجات ونصيب السميه والأم ويمكن بعد حتى الجيران !! أنا مدري مين بيتزوج انتِ أم سميتك وخالتك وعمتك ... ياسبحان الله ... ممكن تعطي أمك شي بسيط من مهرك وليس زياده عليه من جيب ولد الناس . لأنه جاي وشاريك وشاري نسبك وأهلك وحاطك فوق راسه فليه تكرهيه فيك قبل حتى أن يصبح بينكم عشره بكثرة الديون والمشاكل .. أما قضية السكن فتستطيعي السكن مع أهله حتى تتيسر الأمور وتنتقلي إلى مملكتك الخاصه بك وبالعكس انتِ الربحانه ترى لأنك بعيشك مع أعمامك تستطيعي كسبهم في صفك وتحببيهم فيك ويتيسر لك خدمتهم والإحسان إليهم وبكذا تكوني كسبتي حب زوجك وتقدير وإحترام أهله وخاصه أننا نسمع عن كثير من قضايا الطلاق بسبب عدم التوافق بين الزوجه وأهل الزوج وبكذا تكوني كسبتي ورقتين ربحانه في يدك .. أما من أبتلاها الله بطمع ولي أمرها في راتبها قبل زواجها فإسمحيلي عزيزتي أن أقول لك تنازلي له عن وسخ الدنيا فوالله أن الله سيعوضك في كنف أبناء وزوج تهنئي بينهم قبل أن يفوتك قطار السعادة. والنقاش والحديث يحتاج إلى سطور وسطور ولكني أكتفي بذلك وكلي أمل أن يكون صوتي وصل وتغلغل في قلوب أخواتي قبل الندم .. وأي ندم ..
وأخيراً أسأله تعالى التوفيق والستر والعفاف لجميع شبابنا .




السلام عليكم
الاخت بنت النور
أسال الله ان يجعل ما كتبتي في موازين حسناتك فقد انشأت موضوع كاملا بدلا من النقاش
فتحتي به اذان كانت مغلقة ولا شك في نظر البنات التي اشرتي له هو خطأ ولا يحقق اي مصلحة لها
ولكن اين المعتبر ؟ اما من ناحية اشتراط اولياء امور البنات على الراتب قبل الزواج فهذا من العوائق لهن
ولكن هذه شرذمة قليلة نسأل الله ان يهديهم ولو فكروا في مصالح بناتهم لما اهتموا بذلك ولكن يجنون
ثمرة ذلك ولو بعد حين اما كلمات التي وجهتي لأخواتك فهي والله سطور توزن وتثمن بالذهب
ولعلها تجد قلوب واعية وآذان صاغية كما اسأل الله ان يجعلها مسطرة في ميزان حسناتك
اخيرا اشكرك على المشاركة القيمة


أبو عبدالمحسن 06-27-2010 01:52 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابومشعل (المشاركة 109867)
اولا ابا عبدالمحسن اعذرني على التاخير فلم اتعود على التاخير عن مواضيعك المبدعه...
اهلا بالأبن البار ابو مشعل وعلى ما يقولون كل تأخيرة فيها خيرة
من وجهة نظري وباختصار الاسباب ...
1)غلا المهور فبعض اولياء الامور والاسر يشترط مهر 60 او 70 الف وفله ولا يرضى ان تعيش بنته مع اهل زوجها وان يقام الزفاف في قصر خمس نجوم... فهل يعقل ان اكون شاب توي متخرج او موظف جديد واستطيع تحمل كل هذه التكاليف وكيف اقوم بتئمينها..
صدقت ولكن نسأل الله لمن يشنرط هذه الشروط ان يردهم إلى رشدهم وهذه فئه قليلة في بني بحير

2)انا اختلف مع الاخوان بالعكس والله الشباب الاكفا الصالحين متوفرين بكثره لكن بعض الاسر يشترط شروط تعجيزيه وان اعرف شاب صالح يحمل الشهاده الجامعيه وقامت برفضه عدة اسر بحجة انه قصير او لايمتلك سياره واعذار واهيه..
نعم وانا معك في هذه النقطة فهناك شباب صالحون وانت احدهم وان شاء الله نفرح بزواجك قريب :shiny:
3)بعذ البنات هداهم الله يتقدم لها شاب او عدة شباب وترفضهم بحجة الدراسه وتكبر في السن ويفوتها قطار الزواج..
احسنت وهي الخسرانه
4) بعض الشباب مهمل وفوضوي ولا يستطيع ترتيب اموره وهذا يمنع بعض الاسر من تزويجه.
نسأل الله ان يصلح شبابنا وشباب المسلمين
5) سمعت بعض اولياء الامور تمنع الناس من الزواج عنده .
6) بعض الاسر لاينتظر ويصبر حتى الشاب يكون نفسه او ينهي دراسته ويحتج بانه لايريد تعليق ابنته .
لا شك انه سيحصد عواقب أفعاله تصرفاته بعد ذلك
7) عدم تزويج البنت الصغرى قبل الكبر وهذا احد الاسباب المهمه جداً...وقد تطرقو لها الاخوان..
هذا خطأ فيجب اذا قام نصيب البنت ان لا يمنعها وليها وقد حصل ذلك وتزوجت الصغرى قبل الكبرى

8) بعض البنات تشترط ان يكون فارس احلامها صاحب منصب اويملك مال او ان يكون وسيم الى اخره.
من يشترط هذه الشروط نادرا ان يحصل على ذلك







يوم بعد يوم تثبت انك من اكبر مكاسب هذا المنتدى يا عزيزي وتتحفنا بهذه المواضيع والمناقشات المهمه ....فانت ابا عبدالمحسن بحر من العطاء الدائم تغرف لنا من ابدعاتك ومن حكمك..
فلك شكري وتقديري واعتذر على الاطاله...

أسال الله ان يجعلني خير مما تظن وشكرا لك على هذا الكلمات التي سطرت التي لا استحقة


الياسمينه 06-27-2010 05:31 PM

اشكر طرحك الجميل ابوعبد المحسن

ولكن انا اخالفكم الرأي اعتقد ان البقاء من دون زواوج افضل مليون مرة من الزواج من رجل متزوج اوغير مناسب او غير مكافئ في العلم والعمر والمستوى الاجتماعي مهما توهمت الفتاه انه مناسب

ولكني اريد ان اركز على ان الزواج من متزوج مرفوض جمله تفصيلا ليس فقط عند البحيريات وايضا عند اغلب الفتيات

نعم الرسول كان معدد ولكن دعونا نتحدث واقعيا ليس كل الرجال كالرسول وبعدين مافي بنت تجيب الشقى لنفسها

واعتقد ان المشاكل التي ستأتي ن هذا الزواج كثيرة سواء مع الرجل نفسه او مع زوجته الاولى ثم انها لا تضمن ان ياتي يوم ويقولها سأتزوج عليك بحكم ان الموضوع صار عنه عاده
وايضا ما تضمن يجي يوم ويطري على باله الزواج من اخرى ويضحي بها ويطلقها ويشتت اولادها بحجة عدم وجود شاااغر

الشيء الثاني الفتيات الواتي يقبل بهذا النوع من الزواج قد يعود ذلك في انها تعاني من عدم استقرار عاطفي او اجتماعي في البيت او مع اهلها او حتى مع نفسها وتقبل بـ الزواج من رجل متزوج او ان اهلها يريدون التخلص منها بتزويجها من اول واحد يدق الباب .... اما البنت العاديه لا والف لا

هناك ايضا نقطه اخرى ماذا سيحدث لو لم تتزوج الفتاه ؟؟؟

لن يحدث شيء بل ستعيش حياة رائعة في كنف اسرتها ودلال والديها لماذا تعتقدون ان عدم زواج الفتاه مشكله كبيرة !!!! لا ليس مشكله بالعكس هناك فتيات لم يخلقو للزواج بل خلقو للعلم والعمل والتميز والمشاركه الاجتماعية ولكي يعيشو حياتهم بسعادة وحريه اكبر

وبصراحة في مجتمعنا البحيري ارى ان المتزوجه تدفن نفسها بالحياة وتهمل نفسها كثيرا وتجعل الرجل والاولاد محور حياتها

وارى ان الغير متزوجة فتاه ناجحة في كل المجالات وتهتم بنفسها كثيرا وتترك بصمه جميله في نفوس الاخرين

عليكم ان لا تنظرو للمطلقه او الفتاه غير المتزوجة او الارمله او او ... الخ بنظرة الانتقاص لانهن من وجهة نظركم بدون رجل بل علمو انهن فتيات لا ينقصهن شيء ابدا ويعيشن حياتهم بمنتهى السعادة والزواج ليس كل شيء

الهنوف 06-27-2010 09:11 PM

انا اشوف السبب هو عدم وجود شباب كفى ومستعدين الزوااج

موضوع روعه وشيق ويطول فيه الكلام وايضا البعض يرا عدم وجود شخص من نفس الطبقه الاجتماعيه والثقافيه
وفيه بنات يفضلون الدراسه ع الزوااج زي مثلا




أبو عبدالمحسن 06-28-2010 02:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الياسمينه (المشاركة 109987)
اشكر طرحك الجميل ابوعبد المحسن

ولكن انا اخالفكم الرأي اعتقد ان البقاء من دون زواج افضل مليون مرة من الزواج من رجل متزوج اوغير مناسب او غير مكافئ في العلم والعمر والمستوى الاجتماعي مهما توهمت الفتاه انه مناسب

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الياسمينه (المشاركة 109987)

اولا اشكرك على جرأتك في الطرح وانا اخالفك ايضا في الرأي لان المرأة إذا تزوجت تكون اسرة فعالة في المجتمع وتذكري ان وراء كل رجل عظيم امرأة
وثمرة هذا الزواج لا تجنية المتزوجة إلا بعد كبرها في السن اما بالنسبة للمستوى العلمي فهذا ليس شرط في المرأة او الرجل ففي رجل متعلم يتزوج غير متعلمة
ومتعلمه تزوجت من أمي
ولكني اريد ان اركز على ان الزواج من متزوج مرفوض جمله تفصيلا ليس فقط عند البحيريات وايضا عند اغلب الفتيات
وهل لديك دليل من كتاب والسنة وهل انتِ أفضل من عائشة - رضي الله عنها -
نعم الرسول كان معدد ولكن دعونا نتحدث واقعيا ليس كل الرجال كالرسول وبعدين مافي بنت تجيب الشقى لنفسها
الرسول قدوة لنا واتباعة سنه وحتى في الزواج وصدقتي ان كل الرجل ليسوا كالرسول ولكن في الناس خير ان شاء الله تعالى ولا تحكمي على شخص او شخصين
تصرفوا تصرف خاطئ فهاؤلاء لا يمثلون إلا انفسهم
واعتقد ان المشاكل التي ستأتي ن هذا الزواج كثيرة سواء مع الرجل نفسه او مع زوجته الاولى ثم انها لا تضمن ان ياتي يوم ويقولها سأتزوج عليك بحكم ان الموضوع صار عنه عاده
وايضا ما تضمن يجي يوم ويطري على باله الزواج من اخرى ويضحي بها ويطلقها ويشتت اولادها بحجة عدم وجود شاااغر
هذا الكلام في نظري انه في غير محلة لان المشاكل الاسرة موجودة في كل منزل حتى في عهد الرسول وليست موجوده عند المتعددين فقط
بل ان هناك اشخاص متعددين يعيشون في سعادة وهناء بل اعرف ضرتين اسعفت واحده منهما الاخرى بكلية وهذا دليل على ان التعدد ليس مشكلة في حق المرأة
الشيء الثاني الفتيات الواتي يقبل بهذا النوع من الزواج قد يعود ذلك في انها تعاني من عدم استقرار عاطفي او اجتماعي في البيت او مع اهلها او حتى مع نفسها وتقبل بـ الزواج من رجل متزوج او ان اهلها يريدون التخلص منها بتزويجها من اول واحد يدق الباب .... اما البنت العاديه لا والف لا
اعتبرها وجهة نظرك واما انا اراء ان كل فتاة في بيتها ابيها ملكة و معززة مكرمة لا ينقصها شي وهذا غير منطقي ان أحد يريد التخلص من بنته او اختة
وإن كان يوجد مثل هذا التصرف فهم فئة قليلة
هناك ايضا نقطه اخرى ماذا سيحدث لو لم تتزوج الفتاه ؟؟؟

لن يحدث شيء بل ستعيش حياة رائعة في كنف اسرتها ودلال والديها لماذا تعتقدون ان عدم زواج الفتاه مشكله كبيرة !!!! لا ليس مشكله بالعكس هناك فتيات لم يخلقو للزواج بل خلقو للعلم والعمل والتميز والمشاركه الاجتماعية ولكي يعيشو حياتهم بسعادة وحريه اكبر

ما دليلك على ذلك ؟ اليس الرسول يقول : (تزوجوا والودود الولود ) كيف كان التناسل لو لم يكن الزواج
وبصراحة في مجتمعنا البحيري ارى ان المتزوجه تدفن نفسها بالحياة وتهمل نفسها كثيرا وتجعل الرجل والاولاد محور حياتها
وهذا هو الصحيح لأن المرأة مربية أجيال وهي السبب في صنع الرجال وتربية الاولاد ولها الشرف بذلك
وارى ان الغير متزوجة فتاه ناجحة في كل المجالات وتهتم بنفسها كثيرا وتترك بصمه جميله في نفوس الاخرين
بل العكس هي تعيش نوع من عدم الاستقرار والاضطرابات النفسية
عليكم ان لا تنظرو للمطلقه او الفتاه غير المتزوجة او الارمله او او ... الخ بنظرة الانتقاص لانهن من وجهة نظركم بدون رجل
لا ان كثير من المطلقات والارامل ناجحات ولا ننظر إليهم نظرة انتقاص كما تقولين ومن ينظر اليهم بهذه النظرة ليس لديه انسانية
بل علمو انهن فتيات لا ينقصهن شيء ابدا ويعيشن حياتهم بمنتهى السعادة والزواج ليس كل شيء
هذا الكلام صحيح ولكن لابد من الزواج





ارجوا ان تقبلي هذا النقاش بصدر رحب وان تراجعي فكرة التعدد فهذا سنة
قال صلى الله علية وسلم : (عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين وعضوا عليها بالنواجذ)
فإذا كرهنا شيء من سنة الرسول وا لم نقبلة فهذا يدل على كرهنا للرسول وسنتة

قال تعالى : [
فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا]


تقبلي شكري وتقديري واشكرك على هذه المداخلة



أختلاف الرأي لا يفسد للود قضية


الساعة الآن 07:33 PM

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.
ارشفة ودعم SALEM ALSHMRANI
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات بني بحير بلقرن