منتديات بني بحير بلقرن

منتديات بني بحير بلقرن (http://www.binybohair.com/vb/)
-   العلوم اللغوية ( اللغويات) (http://www.binybohair.com/vb/f59/)
-   -   بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية (http://www.binybohair.com/vb/binybohair2222/)

ابورزان 02-24-2009 01:09 AM

بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
أل التعريف في العرضية الشمالية

سوف اتحدث في هذا الموضوع عن أل التعريف في لهجتنا العامية فالكل يعلم ان أل التعريف اما ان تكون لامها قمرية او شمسية وذلك حسب مابعدها من حرف وتعلمون أهميتها في تعريف النكرة
أما في منطقة الجنوب وأخص في موضوعي قبائل العرضية الشمالية فأل التعريف تستخدم بطريقة أخرى أو بمعنى أصح تستبدل إما بـ ( أم )أو ( أب ) وذلك حسب القواعد التالية :
1_ تستخدم أداة التعريف( أم ) في جميع الأحوال ومع جميع الكلمات في الجنوب ما عدا قبائل العرضية الشمالية فهي لاتستخدم ( أم ) الا اذا جاء بعدها أحد الحروف التالية والمجموعة في قول ) عب حنفيه( مثل:
العسل = أمعسل
البلح = أمبلح
الحمام = أمحمام
النخلة = أمنخلة
الفراشة = أمفراشة
اليابس = أميابس
الهدية = أمهدية
طبعا المقصود ليست تاء مربوطة وانما هاء
ولك أخي القارئ تجريب ما بدا لك من الأمثلة

2_ فيما عدا الاحرف السابقة تستخدم اداة التعريف ( أب ) وهذه خصوصية في لهجة العرضية الشمالية وقبائلها تتميز بها عن بقية ما جاورها حتى العرضية الجنوبية التوأم الثاني لها لاتستخدم أداة التعريف ( أب )بل هم يقتصرون على ( أم ) فقط
3_ يستثنى من القاعدتين السابقتين الكلمات التي تبدأ بحرفي الواو والميم فلا يضاف لها ( أم ) ولا (أب) وانما تسبدل لام التعريف بإما بواو مشددة أو ميم مشددة مثل/
الوادي = أوّادي
الماء = أمّاء

4- بالنسبة للهمزة أو الالف ) فإنها تعرف بـ ( أم ) مع قلب همزة القطع إلى همزة وصل تدمج مباشرة في النطق مع الحرف الذي يليها وبالتالي يمكن أن تكتب دون أن تنطق مثل /
الأحمر = أماحمر
الأرنب = أمارنب

وهكذا مع بقية الامثلة وهذه القاعدة في ذلك ولا أعلم عن وجود شواذ لها ولكن أمامكم التجربة والبحث عما يخالفها
ملاحظة هامة/
عند كتابة الكلمات بالعامية يعني باستخدام أداتي التعريف السابقتين فإنهما تكتبان دون فاصل بينهما أي تكتب أب أو أم دون الفصل بين الالف والميم أو الباء بلام تعريف لانها استبدلت
مثلا/
القهوة تكتب ابقهوة
ولاتكتب البقهوة

ففي الثانية لابد أن تنطق اللام لأن اللام قمرية تبعها حرف الباء وهو من أحرفها اذا" لابد أن تنطق مثلما تكتب ليست شمسية تهمل وبالتالي عند قراءة الكلمة تجد صعوبة فيها أو يتغير معناها وكذلك الحال مع اداة التعريف (أم )
لذا عند الكتابة لايفصل بلام كما هو ملاحظ عند الكثير وانما تكتب كماهي (أب ) و (أم)
هذا كل مالدي ويخص هذا الموضوع وهو اجتهاد ومن كان لديه ملاحظة أو إضافة في ذلك فلايبخل علينا بها
وتقبلوا تحياتي

عاشق الرعد 02-24-2009 02:22 AM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
شكرا" اخي ابو رزان على هذا التوضيح
موضوع قمه في الروعه
وياليت يدري عنه مدير التربيه والتعليم عشان ينزله في مادة النحو
شكرا" اخي ابو ر""
على فكرة
التخصص لغه عربيه والا كيماء
مشكور يالغالي وتقبل مروري( امتواضع)

ابورزان 02-24-2009 02:41 AM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
شكرا عاشق الرعد على المرور الرااااااااااااااااااائع وكان تطبيق جيد منك
لك مني كل ابتحايا

أبو عماد 02-24-2009 05:42 AM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 

ابورزان 02-24-2009 01:39 PM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
كل الشكر الجزيل لك أبو عماد على المرور الدئم ولك مني كل الحب والاحترام

لغوي 05-17-2009 02:20 PM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
السلام عليكم اخوي

موضوع ممتاز جدا

و لوسمحت بعد اذنك اخوي ممكن تعطينا امثلة بجميع الحروف اللتي تقلب ال التعريف الى اب

طلب اخير اخوي .. هل تخضع الكلمات المستعارة من الانجليزية لهذا القلب في ال التعريف في لهجة العرضية الشمالية .. يعني مثلا لو بنقول المسج .... بمعنى الرسالة هل يقول اهل هذه اللهجة ابمسج ؟
ارجو الرد ضروري خوي

ابورزان 05-17-2009 05:19 PM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغوي (المشاركة 20136)
السلام عليكم اخوي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغوي (المشاركة 20136)

موضوع ممتاز جدا

و لوسمحت بعد اذنك اخوي ممكن تعطينا امثلة بجميع الحروف اللتي تقلب ال التعريف الى اب

ت = التفاح = ابتفاح

ث = الثوم = ابثوم

ج = الجراد = ابجراد

خ = الخروف = ابخروف

د = الديك = ابديك

ذ = الذباب = ابذباب

ر = الريحان = ابريحان

ز = الزرع = ابزرع

س = السكر = ابسكر

ش = الشمعة = ابشمعة

ص = الصلصة = ابصلصة

ض = الضفدعة = ابضفدعة

ط = الطاحون = ابطاحون

ظ = الظرف = ابظرف

غ = الغيم = ابغيم

ق = القلم = ابقلم

ك = الكتاب = ابكتاب

ل = الليمون = ابليمون

طلب اخير اخوي .. هل تخضع الكلمات المستعارة من الانجليزية لهذا القلب في ال التعريف في لهجة العرضية الشمالية .. يعني مثلا لو بنقول المسج .... بمعنى الرسالة هل يقول اهل هذه اللهجة
ابمسج ؟ فمثل هذه الكلمة تخضع في قلب ال التعريف اذا اردت الى القاعدة الثالثة وليس كما كتبت

بالنسبة للكلمات الانجليزية يندر جدا استخدام القواعد السابقة بل ننطقها كما نسمعها من الآخرين وهكذا مع بعض الكلمات العربية الأخرى التي لا نستخدم ( أم ) أو ( أب ) معها بل نبقي على الأصل وهو ( أل ) وفي هذه القاعدة أتكلم عن ما يجري على اللسان من الكلمات التي نستخدمها ونتداولها والتي اذا اردنا أن نقلب أل تعريفها أو قلبناها لأني لا حظت بأن ( أب ) لا يستخدمها إلا أهل العرضية الشمالية وبالتالي لابد أن يكون لها ضوابط ليست عبثا
ارجو الرد ضروري خوي

معلومة أخي العزيز / أولا قمت بادراج الموضوع من باب الفائدة فأنا لست ضليعا في اللغة بما يكفي بمعنى أنني لست متخصصا وهذا الموضوع اجتهاد شخصي لي ولأحد الزملاء قمنا بمناقشته يوما في العمل وجمع الحروف على الصورة السابقة فقررت أن افصل الموضوع وأوضح أكثر ثم أكتبه وأضعه هنا .. وربما يكون فيه خطأ أو نقصا أو شذوذ عن القاعدة فيشرفني أي ملاحظة منك او إضافة تكمل الموضوع

أخي لغوي / اذا كان لك من اسمك نصيب ( تخصص ) أرجو منك الاطلاع على مواضيع القسم وإبداء ملاحظاتك عليها فربما تحتوي على معلومات خاطئة لن يلحظها إلا أصحاب التخصص

أخي العزيز لغوي /
أشكر لك مرورك وتواجدك وتعقيبك على الموضوع .. الذي زادني سعادة وشرفا وأضاف إلى موضوعي الكثير ... شكرا لك وأرجو أن أكون وفقت في إيصال ما أردت

تقبل احترامي وتقديري وخالص دعائي لك بالتوفيق والسداد


الجافي07 05-17-2009 06:16 PM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
شكراً لك وبارك الله فيك
يرجى التوسع في هذا المجال أكثر للفائدة
شكراً لكم
تحياتي

لغوي 05-17-2009 06:29 PM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
طلب اخير اخوي .. هل تخضع الكلمات المستعارة من الانجليزية لهذا القلب في ال التعريف في لهجة العرضية الشمالية .. يعني مثلا لو بنقول المسج .... بمعنى الرسالة هل يقول اهل هذه اللهجة
ابمسج ؟ فمثل هذه الكلمة تخضع في قلب ال التعريف اذا اردت الى القاعدة الثالثة وليس كما كتبت


صحيح تخضع للقاعدة الثالثة فتقلب امَسج اعذرني لانني لست من المتحدثين بهذه اللهجة ..
*********

ارجو اخي ان تتابعني على هذا الموضوع لانني ساستفسر منك كثيرا ومطولا ً عن هذه اللهجة لأنني انوي دراستها بطريقة علمية و جعلها موضوعا لبحثي ان شاء الله .. و لأنني لا يوجد لدي مصادر عن هذه اللهجة سواك فأتمنى جدا ان تساعدني او اذا استطعت ان تدلني على مصادر اخرى عن هذه الظاهرة في لهجتكم .. بارك الله فيكم

***********

ملاحظة : سرتني دعوتكم لي بقراءة مواضيع القسم و تأكد بأنني لن ابخل بما اعرفه - وما اعرفه جدا قليل - و لكن امهلني حتى نهاية فترة الامتحانات .
سرني جدا ردك


كن بخير ..

ابو خالد 06-07-2009 12:30 PM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
ابصداق انك مميز في اختيارك ذية
واتمنى لك التوفيق

عـ القناص ـزوز 07-18-2009 09:41 PM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
هههههههههههههههههههههههه
موضوع رائع تقبل مروري

قلم رصاص 07-18-2009 11:18 PM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
لم ألاحظ الموضوع إلا هذه الساعة

مجهود قوي يحسب لك ياباحث المنتدى

وهاهو قد وجد صدى من أخينا لغوي

بارك الله فيك يا أبا رزان

على فكرة أود التعاون معك في موضوع جديد يكون من اعدادنا

ويختص بقبيلتنا أو قرى بني بحير ونظهره بأبهى حلة

فكر بموضوع وأنا سأفكر

دمت بخير

ابورزان 07-29-2009 01:53 PM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
شكرا لكم جميعا اخوتي على المرور الكريم والتواجد العطر الذي اسعدني وشرفني


لكم التحية والتقدير

اخي قلم رصاص /
انا بانتظار اشارتك وفي الخدمة بكل ما استطيع ... انتظرك

متعب البحيري 08-06-2009 01:18 AM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
اهلاً وسهلاً عزيزي أبا رزان والله مجهود كبير تشكر عليه ومن لا يشكر الناس لا يشكر الله
شكراً عزيزي شكراً جزيلاً سرمداً على هذه المعلومات القيمة، بصراحة كنت مهتم بها قبل اشهر خصوصاً أن تخصصي لغويات بالماجستير فكنت افكر في كتابة بحث مختصر للدكتور عن "اب" و"أم" ولكن المراجع الانجليزية الشحيحة في هذا الجانب حالت بيني وبين هذة المساهمة. بل أن الدكتور لدينا تعجب كثيراً حين سمع بأن هناك the moon 'the' و the sun 'the' فيقول عشت كثيراً ولم أسمع أن العرب قديما كانت تستخدم الشمس والقمر للإشارة إلى ال القمرية والشمسية، فأخذنا درس يسمى assimilation وهذا الدرس يعنى بالحروف (الحرفين) التي تتداخل مع بعضها البعض وتستبدل بحرف واحد، ك "الشمس" تنطق "اشّمس" فيتداخل حرف اللام مع الشين ويصبح حرف واحد هو "شين" بسبب تأثير حرف على حرف. وبمناسبة هذا الدرس، أمرنا بحل واجب عن أل الشمسية والقمرية. طبعاً، كانت تجربة لا تنسى أثرتها لدي بهذا الموضوع الفاتن.
هذا ما أردت اضافته وإن كانت اضافتي لا تتجاوز هذا الجهد الكبير.
كل الشكر والتقدير
ودمت مبدعاً.

سعدالقرني 08-07-2009 05:23 PM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
رائع اخوي ابو رزان في هذا التقعيد للهجة

تقبل سلامي وتقديري

ابورزان 08-08-2009 02:34 PM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
الاخ متعب /
شكرا لمرورك الكريم واضافتك الرائعة ... واتمنى من الله العلي القدير ان يوفقك ويسددخطاك وأن تحقق ما تصبو إليه لتعود لنا بإذن الله سالما غانما

الاخ سعد القرني /
اشكر لك مرورك الكريم وتواجدك العطر الذي شرفني وأسعدني فلك مني كل التقدير والاحترام ودمت بعافية


لكما الشكر اخويّ العزيزين ولكما التحية

abuzeed 08-08-2009 03:01 PM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
مشكور على ابتقرير

أبو عماد 08-11-2009 06:46 AM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
امموضوع ابكالف
و شانك من الاخ لغوي
اجب عن جميع اسئلته
مشكور يا حلاوة

ابورزان 08-14-2009 11:56 PM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
شكرا لمرورك الكريم وتواجدك العطر

لغوي 09-07-2009 02:46 PM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته اخي ابو رزان ..

ها أنا اعود مجددا بعد غياب الاختبارات .. ( مع اني لازلت اختبر )

اخوي ابو رزان بطلب منك طلب اخر اذا تكرمت انت او اي شخص اخر يتحدث باللهجة ..

الرجاء ان تدلوني على :

موقع القبيلة التي تتحدث اللهجة بالضبط ..
اسم القبيلة ..

لأنني انوي السفر اليها مع زوجي بمشيئة الله لتسجيل محادثات مع اهل القبيلة فأنا جدا ارغب في دراسة هذه اللهجة و جعلها موضوعا لبحثي للماجستير ان شاء لله

و اذا لم استطع السفر يفعل الله امرا ً كان مكتوباً ..

ابورزان 09-07-2009 03:14 PM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
الاخ العزيز لغوي تم الرد على تساؤلاتك على الخاص بامكانك الاطلاع عليها

اتمنى لك التوفيق والسداد وشاكر لك مرورك على الموضوع واهتمامك به ونرحب بك دائما وبخدمتك التي هي شرف لنا

عبدالله 09-29-2009 07:37 PM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
كل الشكر لك ابورزان

واية مساعدة انا جاهز

ابورزان 10-04-2009 08:31 PM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
مشكوووووووووور اخي عبدالله على المرور وما تقصر بارك الله فيك

لغوي 10-14-2009 03:24 PM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

جزاك الله خير استاذ ابو رزان

بس يا ليت تساعدني في موضوع اخر اذا وقتك يسمح

لو تقدر استاذ ابو رزان او اي شخص اخر من اهالي العرضية الشمالية نطق جميع الكلمات التي وردت في الامثلة التي ذكرتها و تسجيلها لأنني اريد طريقة النطق الصحيحة للكلمات لأنني لست من اهل المنطقة فبالتالي قد اخطئ في نطق الكلمات و اي خطأ في نطق الكلمات قد لا يقودني الى التحليل الصحيح ..

اعرف ان طلبي هذه المرة صعب قليلا و لكن اذا لم يتوفر التسجيل الصوتي فبالحركات ( فتحة ضمة كسرة سكون تشديد) و لكن التسجيل اسهل و اكثر دقة ..

اشكر لك صبرك ..

ابورزان 10-16-2009 09:27 PM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
اهلا بك لغوي مجددا وحياك الله وصدقني انه شرف لنا خدمتك

اما بالنسبة لنطق الكلمات التي تستبدل فيها ال التعريف بـــ ( ام ) او ( اب ) فهي تنطق كما هي بنفس التشكيل الاصلي لها مع استبدال ( أل التعريف ) هذا عام لكلتي الاداتين السابقتين وهناك اشتثناءات :


1- اداة التعريف ( أم ) تضبط شكلا كما وردت بأل التعريف :

البارد = أمْبَارد
العشرين = أمْعِشرين
الْحَمَام = أمْحَمَام
النخلة = أمنخلة ( يلغى تشديد الحرف بعدها )
الفراشة = أمْفَرَاشة
اليابس = أمْيَابس
الهدية = أمْهَدية


يستثنى من ذلك الاسم الثلاثي حيث ينطق بتسكين الحرف بعد ( أم ) ومن ذلك :

البلح = أمبْلَح
العسل = أمعْسَل
الحجر = أمحْجَر



2- تسبدل لام التعريف بإما بواو مشددة أو ميم مشددة مع الحرف واو أو ميم مثل/
الوادي = أوّادي
الماء = أمّاء




3- اداة التعريف ( اب ) تضبط شكلا كما وردت دون تغيير سواء في الاسم الثلاثي او غيره ومن ذلك :

الكتب = ابكُتُب
الكرتون = ابكَرتون



هذا اخي ما لدي وأتمنى ان يكون صحيحا وللإخوة إضافة وتعديل ما كان خطأ وأيضا لا أخفيك ان اللهجات تتراوح وتختلف من قرية لأخرى حتى وإن كانت متقاربة ولكن هذا الشائع عند الاغلبية .


اتمنى ان اكون قد افدت ولا تترد في زيارة هذه الصفحة عند اي استفسار



لغوي 10-17-2009 12:46 AM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
جزاك الله كل خير استاذ ابو رزان .. و لا اخفيك سرا بان الموافقة قد تمت مبدئيا على موضوع البحث ( باللغة الانجليزية بحكم تخصصي ) و انا في حاجة الى لكثير من المعلومات الى ان تبدا اجازة منتصف العام و تتاح لي الفرصة بزيارة المنطقة ..

جزاك الله كل خير على المساعدة

متعب البحيري 10-17-2009 01:24 AM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
رددت على هذا الموضوع للفائدة القصوى والرد على اخ لغوي، فلا اخفيه بأنني قطعت شوط كبير على دراسة هذه الحالة بل قدمت مقترح ايضاً وتم قبوله بشكل نهائي ولعلي اساعده في الوصول إلى نتيجة فلقد توصلت لما يلي ولكن اعيد واراجع لأن اللهجات تختلف من قرية لقرية كما قال الاستاذ ابو رزان:
النتيجة إن كنت ملم باللغة الانجليزية:
According to the distinctive features theory, proposed by Jakobson, Fant, and Halle (1951) and revised by Chomsky and Halle (1968), [am] appears before either LABIALS; [RAD]; or [-son][-cons]; [ab] occurs before either CORONALS or DORSALS; and [aw] only before the approximant [w].
وبإذن الله ساساعدك في التسجيل فأنا مخطط للتو في التسجيل واتصلت على بعض الاخوة وسنقوم بتسجيل بإذن الله في وقت اجازة رأس السنة فإن كانت لديك رغبة في مقابلتي فأهلاً وسهاً، ولكن قد لا تجد تسجيل للنساء كون النساء يختلفن في نطق الظاهرة (طبعاً هذه فرضية قد تصدق وقد لا تصدق، فأنا سأسجل لأخواتي وقد تتعثر في الوصول لأحد وفقاً للعادات كما تعلمK والاخوان هنا سيساعدونك وقد اكون انا احد المتحدثين ان كنت ترغب في ذلك من باب اسداء الخدمة في الحصول على شخص يسجل لك)، وكما ذكر الأخ ابو رزان تختلف البدائل من قرية لقرية، فهو يقول بأننا نقول امنخلة بينما أجد نفسي اقول "ابنخلة" ولكن لابد أن تكون محكومة بصفات معينة وفق لنظرية السابق ذكرها فقد يكون هناك مشاكل تصادفني ولن تتضح إلا بد التسجيل وإسماعها لشخص غريب عن اللهجة وقد استفيد من شخصكم الكريم. استطيع أن افيدك في جانب السمات الفونولوجية إن كنت ترغب في ذلك: ايميلي mu3ebaali@hotmail.com

عاشق الرعد 10-17-2009 06:18 AM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
وانا تحت الخدمه اذا تحتاجو شي بلغوني

حجر زاويه 10-18-2009 05:52 AM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
الله يوفقكم جميعا

لغوي 10-26-2009 08:35 PM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
اعتقد بما انك درست الموضوع فلا خيار امامي الا الانسحاب منه لانه على حسب علمي انه يجب ان يكون موضوع البحث جديد لم يدرسه احد ..
و لكن هل تدلني على الجامعة التي تدرس بها هذا البحث ؟؟ و اسم المشرف حتى اتمكن من طلبه حال انتهاءك منه و قراءاته للفائدة فقط .
أما عني فسأبحث عن موضوع اخر لبحثي .. و اذا عندك مواضيع يا ليت تساعدني ..انا تخصصي Applied linguistics
اذا في استطاعتي المساعدة ساكون في الخدمة

وفقك الله و جزى الله ابو رزان كل خير ..

طـــــايشه بس عـــــايشه 10-26-2009 08:41 PM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
http://www.arabsys.net/pic/thanx/20.gif

همــس الغــلا 10-26-2009 09:14 PM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 

ابورزان 10-28-2009 08:04 PM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
اخي لغوي /
وفقك الله وحقق لك كل ما تصبو إليه .. ولك مني التقدير والاحترام


اخواني الاعضاء لكم الشكر جميعا على مروركم الرائع

محمـــد 03-09-2010 04:12 PM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
احبتي الكرام سواء كاتب المشاركة او الاخوة اللذين تفضلوا بالردود استبيحكم عذرا في ان اخالفكم جميعا.......
الحقيقه والله انه امر محزن جدا ان نتحدث عن مثل تلك اللهجات الميته وندرجها على منتدانا الرسمي الذي يزوره مختلف القبائل والشخصيات........
اخواني الكرام العنصر الذي لا تعرفونه عن هذه اللهجه انها لهجه قديمه جدا ولم تكن موجودة في المنطقة ويعود اصلها الى مدينة لحج في اليمن ويطلق على سكان تلك المنطقة عبارة " لحوج" فلماذا تلصقونها بكم وبقبائلكم... هذه اللهجة ليست لكم على الاطلاق واذا كان بعضنا يتحدثها بسبب جريان العادة فإنه يتوجب علينا نحن حملة الشهادات العلمية ان نمنع ذلك ولا نقره ويجب ان ندرب السنة ابائنا على لسانهم الصحيح والذي لا يعرف سوى ال التعريف المعروفة باللغة العربية...... صدقوني يا شباب انا عملت دراسة عميقة لهذه اللهجة بمساعدة دكتور من اهالي المنطقة والدكتور هذا معروف بجامعة الملك سعود ولكننا تركنا دراستنا سرا عن الجمهور حتى لا نحدد المنطقة التي توجد بها هذه اللهجة البائسة...... وكان مما بينته الدراسة ان هذه اللهجة كما اسلفت تنسب الى اهالي لحج في اليمن وليست لهجة منطقة تهامة... منطقة تهامها بها اداتي تعريف "ال" و "ام" فقط ولا يوجد"اب" او "و" او غيرها....... واداة التعريف "ام" توجد في تهامة الدنيا فقط اي منطقة جازان وما جاورها اما لهجة قبائل بلقرن في تهامة واخص بالذكر بني بحير فلا يوجد في تاريخ لهجتهم سوى "ال" التعريف المعروفة ولكنهم تاثروا كثيرا على مدى العصور بالهجرة من تلك المناطق واسالوا كبار السن يثبتون لكم ذلك حيث عرف عن بني بحير انهم كانوا اهل مال وغنى وكانت القبائل تهاجر اليهم طلبا للعيش وبمرور الوقت تاثرت لهجتهم باللهجات الدخيلة ودليل ذلك عدم التزامهم باداة تعريف واحدة وانما يتذبذبون بين عدد من اللهجات... الدراسة طويلة ومصادرها موثوقة ولكن ليس المكان مناسب لطرحها.... عموما يا معشر الاساتذة والمعلمين والمتعلمين هيا بنا نرتقي بمجتمعنا وننقل الجانب الأجمل من ثقافتنا للناس اما مثل هذه اللهجات القديمة والدخيلة فيا حبذا لو ندعها تموت وتفنى......


واسف اذا كنت قد خالفت شيئا في نفوسكم

لغوي 12-25-2010 08:44 PM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اخي محمد شدني ردك للاخ ابو رزان في موضوعه (بدائل أل التعريف في لهجة بني بحير)..

بصراحة لما كنت احاول احلل البدائل (أم و أب و أو) كبدائل للأساس (أل) لم اتوصل الى نتيجة كذالك الدكاترة المساهمين معي في البحث وجدناها فعلا غريبة و مزيج بين عدد من اللهجات و لا أساس لها من ناحية صوتية .. أما ردك بارك الله فيك فقد انار لي الضوء من جديد و بناءا عليه وجدت تحليلا منطقيا للبدائل (أم و أب و أو ) باستثناء أل حيث لا وجود لها في اللهجة اللحجية ..

الان انا تمكنت من تحليل اللهجة بناءا على ردك و انتهيت منه و لكني اريد اثباتا بانه توجد لهجة فيها ثلاثة ادوات للتعريف (أم ، اب ، او ) و هي اللحجية كما ذكرت في ردك.

طلبي منك أخي أن تزودني برسالتك او بحثك او باسمها فقط حتى اتأكد من امرين:

1- بأن البدائل الثلاثة هي من لهجة لحج ولا تستخدم سوى هذه الثلاثة كأدوات للتعريف

2- وبأن لهجة بني بحير اساسها (أل) التعريف و ان البدائل الثلاثة دخيلة عليها و لهذا لم اتمكن من تحليل لهجة تشمل اربعة ادوات تعريف (أم، اب، او ، أل) .

ارجوك اخي ان لا تهمل طلبي و ساعدني في حل مشكلتي فقد انهيت بحثي و قد تعبت فيه كثيرا و كانت مشكلتي تحليل البدائل و بفضل الله ثم ردك على الموضوع انحلت المشكلة بارجاع البدائل للحج و ليس بني بحير ..

كذلك احتاج لدراستك كمرجع اجعله ضمن قائمة المراجع التي في بحثي

بارك االله في علمك و نفع بك

أخفـ( غلاكـ )ـي 12-27-2010 03:09 PM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
امعشى يوم الربوع في امزرعه

شكرا ابو رزان

حمود عبدالله 12-27-2010 06:53 PM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
الأخ لغوي قد يكون جهلك بالمنطقة وموقعها الجغرافي سببا في عدم مقدرتك على التحليل السليم فمن وجهت نظري أن الموقع الجغرافي للعرضية الشمالية هو السبب الحقيقي و الرئيسي في تعدد أدوات التعريف على ألسنة أهل المنطقة فلو علمت أنه بمجرد إبتعادك عن حدود العرضية بإتجاه الشمال ولو لمسافة 15 كيلو فقط وعلى أبعد تقدير فلن تجد سوى أداة التعريف "أل" وكذلك مع أداة التعريف "أم" فعلى مسافة ليست بالبعيدة جنوبا من العرضية الشمالية وبالتحديد عند دخولك إلى قرى العرضية الجنوبية والتي لا تبعد عن أقرب قرية في حدود العرضية الشمالية حوالي 10 كيلو فقط فهي أداة التعريف الوحيدة ، وأما أداة التعريف "أب" والتي أختصت بها العرضية الشمالية فلا يوجد لها أي تفسير منطقي أو تاريخي ولم يقم أحد بدراست أو بحوث في هذا السياق ، ولكن أنصحك بمراسلة مراقب الأقسام التاريخة في هذا المنتدى الأخ " حسن بن صموت " فهو الوحيد القادر على مساعدتك للوصل إلى مادة علمية وعلى أسس بحثية موثقة في المصادر التاريخية وبالتركيز على الجانبين السياسي والأدبي ،
تمنياتنا لك بالتوفيق

صحناوي 12-27-2010 07:35 PM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
اشكر لك على طرح بعض المعلومات عن اللغه البحيرية البحته وبدائل ال التعريف

البحيري الاول 12-27-2010 08:29 PM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
الله يعطيك العافيه موضوع في قمة الروعه
الي الامام
تقبل مروري

أبو سراب 12-27-2010 08:51 PM

رد: بدائل أل التعريف في لهجة قبائل العرضية الشمالية
 
موضوع رائع

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك .
.. لك مني أجمل تحية .


الساعة الآن 08:02 AM

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0 PL2
ارشفة ودعم SALEM ALSHMRANI
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات بني بحير بلقرن


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75