منتديات بني بحير بلقرن

منتديات بني بحير بلقرن (http://www.binybohair.com/vb/)
-   ملتقى بن بحير بلقرن الخاص (http://www.binybohair.com/vb/f77/)
-   -   منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..! (http://www.binybohair.com/vb/binybohair30573/)

غصن التوت 04-27-2012 04:41 PM

منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 

حدث في خطبة اليوم بمسجد الفاروق بقرية عفاس ببني بحير حادثةً غريبه حيث نقل الخطيب الشيخ : عبدالله حسن البحيري ماكان يدور بينه وبيني أنا محدثكم أبو حرب البحيري على صفحات التواصل الاجتماعي بالفيس بوك إلى منبر الجمعة بجامع الفاروق بقرية عفاس وذلك لإختلافي معه حول القضية الحالية بسوريا حيث أن الشيخ كان يرى أن الشعب في سوريا لهم الحق في الثورة على الحاكم ، وكنت أرى أنا بأن الحق مع الحاكم ضد الثورة من باب حقن الدماء وطاعة الحاكم حتى وأن كان فاسقا" مالم يظهر كفر بيّن وواظح (حسب ما قرأت من فتوى لأبن عثيمين )، الشاهد أن الشيخ هداه الله وأعاد له رشده وألهمه وحفظه قام بنقل مايحدث بالفيس بوك على "منبر الجمعة" بل وزاد على ذلك عندما أتهمني بموالاتي لبشار الأسد وأن من باب هذه الموالاه أكون خارجاً من الملة وكافراً كفراً واظحاً ، أسأل الله أن يغفر له فأنه لايعلم خطر مايقول ، كان الشيخ جميلا" في خطبته الأولى عندما خصصها عن التوحيد ومعنى شهادة ألآ إله إلآ الله ، ولكن سرعان ماتحول كعادته وبدأ بالصراخ وكيل التهم والتكفير من أجل أن يعزز موقفه رغم أن القضية بيني وبينه على صفحة الفيس بك وليس لعامة الناس حاجةً بذلك فلقد رأيت على وجيه معظمهم عدم فهمهم مايقول الخطيب لإتكائي على حائط المسجد ومواجهتي لهم , لم يعوا معنى ماكان يهذري ويتخبط به الشيخ الإمام الذي لم يكن صائبا" في خطبته ، هل يعقل إيها الأحبه أن يخصص الخطيب خطبته عن أختلاف في وجهات النظر في صفحة بالفيس بك؟ هل يريد الشيخ أن يصفي حسابات من على منابر الجمعة ؟ وقد ذكر في سياق خطبته أن هذا الرجل الذي هو ( أنا ) لم أكمل تعليمي ولم أجد وظيفه بسبب أبتلاء من الله وأن ليس للقدر يد في ذلك ! (( تخيلوا معي ليس للقدر يد في ذلك )) رغم أن الإبتلاء بحد ذاته هو قدر ..! وبهذا الحديث يؤكد شيخنا الوقور عدم إيمانه ويقينه بالقدر رغم أنه سنام الإيمان بالله . لم أعد أعي لا أنا ولا غير مايريده هذا الشيخ ولم نعد نعي طريقة تفكيره السطحية التي أغفلت قدرة الله في سوق الأرزاق لخلقه وأن من لم يرزقه الله هو إبتلاء من الله أو بسبب أختلافه في وجهات النظر مع الشيخ عبدالله بن حسن البحيري ( فهو يراها كذلك ) ! لذا أدعوا الجميع ان يتجنبوا الإختلاف معهُ حفظا" لأرزاقهم وأن لا يبتليهم الله بقطع الأرزاق أو عدم رزقهم من أصله كما يدعي الشيخ الوقور . كما أختتم كلامي بقول ( حسبي الله ونعم الوكيل وهو قادر على أن يريني عجاب قدرته في من يحاول أن يخرجني من الملة ) فحسبي الله ونعم الوكيل .

علي بن قحمان القرني 04-27-2012 04:55 PM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 
اهلا اخي غصن التوت واشكرك على رقيّ قلمك والاتزان في الطرح
وبخصوص ماطرح من الشيخ فلا استطيع أن أوقول وافتي ولاسيما ان الامر يتعلق
بقضية دينية وتكفير ......... الى اخرة .
فهناك قاعدة تكررت بنصها في موضعين من كتاب الله تعالى:
الموضع الأول في سورة النحل، يقول تعالى: {وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ إِلَّا رِجَالًا نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ (43) بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ} [النحل: 43، 44].


أتمنى من الشيخ محمد حسين توضيح هذا الامر وان يهدينا جميعاً الى احسن القول وان يرزقنا اتباعة

متعب البحيري 04-27-2012 06:35 PM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 
السلام عليكم، أما بالنسبة لي فلم أقف ما ليس لي به علم، وربما يؤثر ذلك شخصياً في حياديتي في تناول الموضوع، فالشيخ عبدالله صديق حميم، وأبو حرب أخ حبيب، لذلك سأقول رأي بناءً على ما نقل أبو حرب فإن صح النقل فهو رأيي، وإن لم يصح فهو باطل وأنا منه بريء..

رأيي الشخصي في قضية سوريا أولاً أنه لا يجوز الخروج على الحاكم، إذا أردنا أن نأخذ برأي ينطلي علينا وعلى الآخرين، الخروج لا يكن إلا بكفرٍ بواح عندنا فيه من الله برهان، وليس لنا والله ما نحاجج به بشار الأسد في الآخرة بأنه كافر..

المسألة الثانية هي تجيير منابر المساجد لفرض صوت معين وكتم الآخر، لا أرى أبداً أن هناك مصلحة من منبر الجمعة أبداً بعد هذا، وودتُ لو نوقف صلاة الجمعة تماماً متى ما رأينا خطبها تنحى لتناول الرأي الجاري في المنطقة من سياسة واقتصاد وذاكَ لسبب... السبب هو أن الصغير والكبير ممن حضر المسجد لا يحضر إلا ليسمع رأي الله في مسألة ورأي نبيه، فيأتي ليأخذ ما يسلم به ويأخذه دون مُسائلة، فقط لأنه رأي الله وقول نبيه (قالوا سمعنا وأطعنا)، المشكلة أن تعود الناس حضورَ المساجد يصنعهم لأخذ كل ما يُقال في الخطبة من أقوال الله والرسول بما فيها الأراء الشخصية والاجتهادات الصائبة والخاطئة، بمعنى لو قام الخطيب بتمرير رأيه الشخصي (البعيد عن رأي الله ورسوله) سيتم اعتماده عند الكل وهي مسألة خطيرة جداً .. الناس تؤمن بأن ما يقال في الخطبة هو الصحيح، والحل في رأيي لهذه المسألة أن نشجع الآخرين على الوقوف في منتصف الخطبة ومقاطعة الخطيب متى ما يبدأ يصدّر آراءه الشخصية البعيدة عن قول الله وقول نبيه ويشمل ذلك آراء علمائه مهما بلغ علمهم متى يكون للشخص طاقة في دحضها وردّها.. أتمنى أتمنى أتمنى أن نكن عوناً على إشاعة ثقافة التظاهر في المسجد بين الناس، ولا أزال أذكر ما حدث في السابق وفي نفس مسجد عفاس حينما قام أحد كبار السن متظاهراً ضد رأي الخطيب، فلم ينكر الناس قيام ذلك الكبير ومعارضته لأن تلك الفترة فترة بساطة هي ذاتها فترة النبي حينما يأتي الاعرابي ويقاطعه ويقول ادعوا الله أن يسقينا، فيسمع النبي لرأيه.. اليوم ثقافة الوقوف أمام الخطيب تكاد شبه معدومة وكم أسعد لو تم إشاعتها بين الناس كي يتعلم كل من في المسجد أن ليس كل ما يُقال صحيح.. السكوت والسماع فقط والارتكان لجهة في المسجد يعني التسليم والاذعان بكل ما يقال..

أما مسألة رميك بالجهل وعدم الوظيفة، فهو أمرٌ مشجوب لا تختصم فيه عنزان، وارى أن هناك من يفضلني في سد هذا الباب باتمام..

كان حريّ بك أن تقف يا أبا حرب وتتظاهر ضد رأي الخطيب في المسجد وتوصل صوتك وتحيل الخُطبة إلى فوضى فلا اثم عليك، أنت مُطالب بالسماع لقول الله وقول نبيه فقط، لا رأي شخصي، سياسي أو اجتماعي، قال النبي لمن في المسجد "من قال لاخيه اصمت فقد لغى" لأنه النبي هو الخطيب لا غيره ورأيه يرضي الله ورسوله، حينها يجب على الحضور الانصات والتسليم... أما خطب الجمعة اليوم فنم قرير العين عنها، فهي ليست جديرة بالحضور فضلاً عن الاستماع..

تحياتي وسلامي لك ولعبدلله

الرهيب 04-27-2012 08:30 PM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 
لا تعليق

عون القصـاص 04-27-2012 09:29 PM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 
أخي الحبيب غصن التوت / أنت غني عن أتعريف ولك كل الأحترام والتقدير
والشيخ/ عبدالله بن حسن البحيري له كل الأحترام والتقدير
أنا لن أعلق على الخلاف الشخصي بينكم لأني واثق بأذن لله أن المياة سترجع الى مجاريها
وأنت أنسان عظيم بأخلاقك ومجرد أن يعتذر الشيخ/ عبدالله أن كان صدر منه زلة لسان
فسوف تصفح وتعفو عنه هذا ماعرفته عنك . والعفو عند المقدرة من شيم الكرام
وأنت كريم أبن كريم ياأبو حرب
وشيخ عبدالله بن حسن البحيري قدوه لنا جميعآ ولن يرضى أن يتركك وأنت مستاء من موقف دار بينكم ترجم بعد ذالك في خطبة الجمعة وأنا واثق بأنه سيبحث عنك لكي يجبر بخاطرك
وتعلقي على خروج الشعب السوري على نظام الحكم
نعم يحق لهم الخروج على هذا النظام لسببين
أولآ / من ناحية القانون :: 1ـ وصول عائلة الأسد ( العلوية الصوفية الدرزية ) التي تمثل الأقلية في وسط الأكثرية السنية الى سدة الحكم كان برغبة من المستعمر الفرنسي
2ـ في عهد حافظ الأسد ( الأب) حصل على نسبة التصويت لتجديد مقعدة في الحكم لا أذكر العام بضبط في وأخر الستينيات حصل على نسبة 99.9% فأحتج أهل حلب وضربها بالمدفعية وكان من ضمن من هرب من أهل حلب الشيخ/ الطنطاوي ولجئ الى السعودية
3ـ تغير لوائح الدستور السوري في عهد حافظ الأسد من ناحية عمر الرئيس الجمهوريه النظام ينص على سن الأربعين عدلت الى سن 37 عام حتى يحق للأبن بشار الأسد لدخول الأنتخابات وفاز بنسبة 99.9% وأصبح رئيس للجمهورية
ثانيآ / من ناحية الشرع الأسلامي:: فتوى الشيخ العثيمين لاتنطبق على هؤلاء العلويين الدروز فهم أشد عداوه لسنه من الشيعة
ولا يجوز لهذه الطائفة القليلة أن تحكم الأكثرية من السنة في سوريا
خذ مثال عن بعض معتقداتهم الدينيه ( لايكلف العبدلله بأعمال العبادة ألا بعد سن الأربعين من عمرة)
أنت أيها السني ترضى بهذا الحاكم
فتوى الشيخ تنطبق على منهم مثل سادس حكام الأمة الأسلامية وثاني حكام بني أمية
الخليفة ( يزيد بن معاوية)
ومثل
( صدام حسين )
هنا تصبر على هذا الحاكم وعدم الخروج عن طاعتة
أخي / متعب البحيري
أخي / غصن التوت
أحترم رأيكم في هذا الموضوع ولكن أختلف معكم في ذالك
وشكرآ



عون القصـاص 04-27-2012 10:35 PM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 
دائمآ اللخبط في أسماء الشيوخ (( الشعراوي ـ الطنطاوي ) واحد سوري وثاني مصري

عبدالله القرني 04-28-2012 01:15 AM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 
تمنيت إنك حليت الموضوع مع الشيخ بدل التصعيد عبر المنتديات

وجهة نظر

خيال شاعر 04-28-2012 02:56 AM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 
إذا كان كلام غصن التوت صحيح كما نقله لنا

فالله المستعان إن ا كان الإمام يشهّر بشخص بمجرد إختلاف بوجهات النظر

الحمد لله أنه لم يرميك ( بالمكرفون) أمام الجماعة و( وخبلك)

وأصبحت بجبهتك علامة نعتبرها من ضمن الإبتلاءات التي وصفها بك هذا الأمام بخطبة الجمعة


لا ألومه يا غصن فأنت مشاكس وأزعجته بصفحته بالفيس بوك واحرجته امام متابعيه


أخي متعب / لا أرى الحل أن يقطع غصن التوت الخطبة ويثير البلبة خصوصاً وأن الإمام لم يصرح بإسمه حتى وإن كان هو المقصود


الأخ عون بعد التحية

بالنسبة لبشار هو من الطائفة العلوية النصيرية وليس الدرزية وفقك الله
وأتمنى من أخونا الإمام ان يكتب رأيه وهل فعلا كفر غصن التوت ولماذا استغل منبره في تصفية الحسابات
وختاماً أتمنى أن يزول اللبس فيما حدث وتعود المياه لمجاريها بين غصن والإمام .


غصن التوت 04-28-2012 03:09 AM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 
أولاً أشكر الجميع على مرورهم

أستاذي علي بن قحمان شكراً لك

أخي الغالي متعب ودي وحبي

عون بن قصاص تحياتي ودعائي

الرهيب مرورك تعليق بحد ذاته

عبدالله القرني سبقني بها على المنبر فكان له كما كان لي , وجهة نظرك مقبوله


شكراً لكم جميعاً

غصن التوت 04-28-2012 03:28 AM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 
وحدك ياخيال وحدك

وين أيامك شكلك معرف ثاني لغصن التوت لأنك ماتظهر إلآ مؤيداً لي ,

صدقني لم أظلمه وأتنمى أن يأتي العضو أبو سمية الذي هو إمام المسجد المقصود ويُخطأني أن كنت كذبت أو أخطأت ..!

لا تلومه قد أكون مشاكساً فعلاً ولكن وش دخل الناس يسلبهم حقهم في يوم الجمعة ويقلب الخطبة أتجاه آخر .. هم حضروا للفائدة وليس لنقل أخبار الفيس بوك ..

والله بغيت أقوم ولكن تريثت ورأيت أن من الحكمه أن أظل مكاني ..

بشار له رب يعرف هو على حق ولا لا ..!

محبك

بس والله غريبة من وين خرجت لنا ..

عقبال أنفاس حرف يشارف أهي ماهي بعيده ..

عون القصـاص 04-28-2012 05:19 AM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 
لأخ عون بعد التحية
بالنسبة لبشار هو من الطائفة العلوية النصيرية وليس الدرزية وفقك الله


أخي خيال شاعر

هل هناك فرق بين النصيرية و الدرزية ........ ماهو الفرق بينهما ؟؟؟؟؟؟




عـاشق الهلال 04-28-2012 08:43 AM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 
[QUOTE=عون القصـاص;220693]لأخ عون بعد التحية
بالنسبة لبشار هو من الطائفة العلوية النصيرية وليس الدرزية وفقك الله

أخي خيال شاعر

هل هناك فرق بين النصيرية و الدروز ........ ماهو الفرق بينهما ؟؟؟؟؟؟

الأخوان خيال شاعر وعون القصاص بعضاً من التفصيل حول الطوائف السورية - مع عدم أهتمامي بالطوائف والتقسيمات - ولكن رغية في المشاركة والمعلومة :
مقارنة بين عقائد الإسماعيليين والدروز والنصيرية #encyclo table{ line-height:12px; margin-left:15%; margin-right:15%; width: 70%; }

من خلال الاستعراض السابق الذي استكملنا فيه دراسة عقائد وأفكار الحركات الباطنية المتواجدة في العالم الإسلامي يمكننا أن نرى كثيرا من أوجه الشبه أو الاختلافات بين عقائد هذه الحركات.
إلا أنه في الوقت نفسه يجب أن لا يغيب عن أذهاننا أن الحركة الإسماعيلية كانت المغذي الرئيسي لكثير من هذه الحركات, ولن نتعدى الصواب إذا قلنا: إن الأفكار الرئيسية الموجودة في عقائد الإسماعيلية لا تختلف إلا في بعض التفاصيل عن عقائد الفرق الأخرى.
فكافة هذه الفرق اتخذت من الفلسفات الوثنية من إغريقية وإسكندرانية أداة لها في إثبات صحة مزاعمها, وبالتالي في تشكيك الناس بدينهم وعقيدتهم.
وينبغي أن نلاحظ أن أتباع كل فرقة من هذه الفرق يعتبرون أنفسهم هم (الموحدون) أما غيرهم - على حسب زعمهم- فالمسافة شاسعة بينهم وبين التوحيد, لذلك فالدروز يطلقون على مذهبهم (مسلك التوحيد) باعتبار أنهم وحدهم سلكوا هذا المسلك؟!
ومن الأمثلة الواضحة على أن الإسماعيلية كانت الرائدة في فلسفة كافة الفرق, نظرية الفيض الأفلاطونية فقد كانت الإسماعيلية أول من حاول فرض هذه النظرية على العقائد الإسلامية, لذا أصبحت علما في هذا الاتجاه.
وإذا تتبعنا أوجه الاتفاق بين الفرق الباطنية, فإننا نرى أن نظرتهم للألوهية والتوحيد متشابهة رغم بعض الاختلافات في الأسماء والمسميات وذلك لانبثاقها عن نظرية الفيض فالإسماعيلية - حسب زعمها- ترى أن الخالق الحقيقي للكون هما (العقل الكلي والنفس الكلية) وأنهما من جملة الحدود في العالم العلوي وهذان الحدان يقابلهما - على حسب قاعدة المثل والمثول- في العالم السفلي حد النبي وحد الإمام أو الوصي, لذا فإن كل الألقاب التي تطلق على الله تطلق أيضا على الوصي والإمام بصفتهما ممثلا العقل الكلي. وهذه القاعدة تقول بها جميع الفرق الإسماعيلية الأخرى على اختلاف أسمائها.
ولكن الدروز رغم انشقاقهم عن الإسماعيلية, وأخذهم الكثير من عقائدها, إلا أنهم رفضوا نظرية المثل والمثول التي تقول بها الإسماعيلية وقرروا أن الحدود العلوية الموجودة في العالم العلوي هي ذاتها الموجودة في العالم السفلي ولا اختلاف بينها, وبما أن الدروز انشقوا عن الإسماعيلية لاظهارهم - الزعم - بألوهية الإمام الإسماعيلي (وهي العقيدة التي حاولت الإسماعيلية إخفاءها خوفا وتقية) فقد أعلنوا جوهر هذه العقيدة وهي: أن الله يتخذ على مر العصور والأزمان حجابا أو صورة ناسوتية يتجلى فيها لخلقه- تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا - وأن الحجاب الأخير الذي ظهر فيه كان بصورة الحاكم بأمر الله العبيدي وبذلك أظهروا عقيدة كانت الإسماعيلية تخفيها ولا تعلنها.
وفي الوقت نفسه أخذوا عن الإسماعيلية نظرية العقول السبعة وطبقوها على ظهورات الله بالصورة الناسوتية, وزعموا أن عدد هذه الظهورات كانت سبعا آخرها الحاكم.
أما النصيرية, فتعتبر أن الذات الإلهية متشخصة بالمعنى وهو(علي ابن أبي طالب) - تعالى الله عن ذلك - ولكنها في الوقت نفسه لم تتجاهل نظرية الفيض التي قالت بها الإسماعيلية والدروز, فزعمت أن العقل الكلي هو (الميم) أي محمد صلى الله عليه وسلم, وأن النفس الكلية هو (السين) أي سلمان الفارسي, وهو حسب زعمهم الذي خلق السماوات والأرض والأيتام الخمسة كذلك.
وجميع الصفات الإلهية التي وصف الله بها نفسه في القرآن الكريم لا تعترف بها كافة الفرق الباطنية, فهم ينفون نفيا مطلقا هذه الصفات, إيجابية كانت أم سلبية, لأنه تعالى - على حسب زعمهم - فوق متناول العقل, والعقل عاجز عن إدراك كنهه, فإثبات هذه الصفات - حسب زعمهم- يعني عدم التوحيد, ولذلك فهم يزعمون أن هذه الصفات تليق فقط بحدوده وخاصة العقل والنفس, باعتبارهما من فيضه ومبدعاته.
وثمة وجه آخر من أوجه الشبه بين هذه الفرق, وهي عقيدة التناسخ ورغم أن الإسماعيلية لا تجاهر أو تصارح بالقول بها, إلا أن المتتبع لآراء الإسماعيلية يجزم أنها تؤمن بها شأنها شأن الفرق الأخرى, ولكن هناك بعض الاختلافات بين هذه الفرق.
فالإسماعيلية والنصيرية تؤمنان بوجود عالم روحاني تسكنه الملائكة, وعالم سفلي هو عالم الكون والفساد. وهم إضافة إلى ذلك يعتقدون بأن الأجساد مصدر الشقاء والآلام, وأن المؤمن حين موته تذهب نفسه إلى العالم العلوي, وأما الكافر فيتقلب في الأجساد البشرية وغير البشرية عقابا له على ما قدم وعلى هذا فالإسماعيلية والنصيرية تؤمنان بالمسخ, أي أن تأتي نفس الكافر عقابا لها - على حسب زعمهم - بقمصان رديئة كالحيوانات, أو أن تأتي بصورة جامدة من معدن أو حجر فتذوق بذلك عذاب جهنم؟!
وهذا الاعتقاد بالنسخ والمسخ, يخالف اعتقاد الدروز, الذين ينحصر التناسخ عندهم في الصور البشرية فقط ولا يكون في البهائم أو الجمادات, ولذلك فقد عبروا عن التناسخ بكلمة التقمص لأن في انتقال النفس إلى جسم حيوان ظلم لها, فالثواب والعقاب بني - حسب زعمهم - على قاعدة العدل الإلهي في محاسبة الأرواح بعد مرورها في القمصان البشرية.
وهناك عقيدة أخرى لا يختلفون فيها أبدا وهي عقيدة التقية, فالتستر والكتمان عند جميع هذه الفرق فرض لا يجوز التهاون فيه, لأن البوح بأسرار اعتقاداتها إلى غير أهلها تدنيس لها, لذا فقد طالبت الإسماعيلية والدرزية والنصيرية أتباعها بالاستتار وعدم التظاهر بما يبطنون, وهكذا فقد أصبحت هذه العقيدة عادة مستحكمة عند جميع أتباع هذه الفرق, لأنها تعني التظاهر بشيء والإيمان بشيء آخر, وبالتالي فقد جعلت هذه العقيدة من أتباعها بؤرة للنفاق والخداع يتصفوا به جميعهم, وهذا واضح في تاريخهم.
ويمكن أن يضاف إلى عقيدة التقية أمرا آخر مرتبط بها, وهو أن جميع هذه الحركات تطلب من المستجيبين لها عهودا وأيمانا غليظة يجب أن يؤديها حتى يوثق به ومع ذلك فإنهم لا يسلموه كل الأسرار دفعة واحدة, بل على التدرج وكما هو واضح عند الدروز والنصيرية.
وهناك أيضا عقائد متشابهة بين الدروز والنصيرية أهمها:"قضية العاقل والجاهل, فالعقال يسترون دينهم عن الجهال منهم, وإذا أراد أحد الجهال أن يدخل في أمور دينهم, فلا يسلمون الديانة له إلا بالتدريج بعد أن يتتلمذ على أحد مشايخ دينهم ويتخذه والدا دينيا, ويتفقون معهم أيضا بقدمية العالم, وأن العالم قد خلق على ما هو عليه الآن, وأن عدد البشر كان كما هو الآن لا يزيد ولا ينقص" http://binybohair.com/misc/tip.gif� يمكننا أن نرى كثيرا من أوجه الشبه أو الاختلافات بين عقائد هذه الحركات.
إلا أنه في الوقت نفسه يجب أن لا يغيب عن .
وهم يتفقون كذلك بالإضافة إلى الإسماعيلية في تأويل آيات القرآن حسب معتقداتهم, وأن له ظاهرا وباطنا حتى يثبتوا صحة معتقداتهم المناقضة للقرآن الكريم.
ونستنتج مما سبق, أن نقطة الخلاف والالتقاء الرئيسية بين الإسماعيلية والدروز والنصيرية هي عقيدة الألوهية, فجميعهم يقرون بإمكانية تجسد الألوهية في صورة إنسان, ولكن الإسماعيلية تراها في الأئمة الإسماعيليين جميعا, بينما الدروز والنصيرية جعلتا لتجسد الألوهية ظهورا أخيرا, فكان عند الدروز بشخص الحاكم, وعند النصيرية بشخص علي بن أبي طالب - تعالى الله عن ذلك - أما بقية العقائد فقد يلتقون في شيء منها ويختلفون في شيء آخر, ولكنهم متفقون في جوهرها.

عـاشق الهلال 04-28-2012 09:53 AM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 
الأخ عون نشكر لك طرحك للموضوع ونتمنى أن تعم الفائدة الجميع

أبو عماد 04-28-2012 10:39 AM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 
هلا حبيبي غصن التوت
كنت قرأت قصة قديماً فيما اتذكر
ان رجلاً جاء إلى الخليفة عمر بن الخطاب يشتكي خصمه وقد فقئت عينه..
فقال عمر: أئتوني بالرجل..
فقال أحد الحاضرين: ألا ترى ان عينه ذهبت..
فقال الفاروق: و ما يدرينا لعله فقأعيني خصمه الاثنتين..
يعني يالغالي إحنا سمعنا منك..ولكن يجب ان نسمع من ابو سمية..
على انني اتفق مع حبيبي عبدالله القرني في وجهة نظره..المنتدى ليس لتصفية الحسابات
خل امواتحة عنك..هههههه

أما الحبيب الغائب الغالي متعب البحيري
أقول أهلاً و سهلاً نووووورت المنتدى
بس خفّ شوي يالحبيب..
يعني مايصير يكون في فوضى في المسجد و يرد المستمع على الخطيب وتغدي الخطبة هروجن في فيايا..
هذه انا اختلف معك فيها..كمان مقولة ان خطب الجمعة ليست جديرة بالاستماع أو الحضور
حتى و لو لم ترقى للمأمول في أسوأ ظروفها..فهي تبقى خطبة جمعة لها فضلها..
و اتفق معك بأن المنبر ليس مكان للاجتهادات الشخصية..فيجب على الخطيب ان لا يمرر رأيه الخاص
و وجهة نظره من خلال الخطبة..فالمنبر للقول الصحيح الراجح..
و الله اعلم

المجتهد 04-28-2012 12:18 PM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 
غصن التوت............ السلام عليكم ورحمة الله وبركاته/اعلم حفظك الله أن الطائفة النصيرية العلوية الباطنية قد تكلم فيها إبان ظهورها شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله بعدما سئل عنها فقال:"هم أكفر من اليهود والنصارى بل اهم أشد كفرا" من المشركين وذلك لاعتقادهم بأن علي بن أبي طالب رضي الله عنه إله ورب وأنه خلق السموات والأرض وجميع الكائنات,وقولهم يتناسخ الأرواح(وهو إذا مات الإنسان خرجت روحه وسكنت بدن إنسان أو حيوان آخر كل حسب سلوكه بل تستمر الأرواح بالتنقل من جسد إلى آخر إلى مالا نهاية.وقولهم بأن الدنيا لا تخرب ولا تنتهي وأنه لا بعث ولا نشور,ناهيك عن سبهم للصحابة:وتظاهرهم عند جهال المسلمين بالتشيع وموالاة أهل البيت وهم حقيقة لا يؤمنون بالله ولابرسوله ولا بكتابه.وقتلهم لأهل السنة والجماعة دليل خبثهم وكيدهم للإسلام. والآن وقد عرفت كفرهم فلا ينبغي أن تدافع عنهم ولا أن ترى ولايتهم على إخواننا في سوريا والخروج عليهم واجب وجهادهم فرض عين على كل مسلم ولا حول ولا قوة إلا بالله.وكم تمنيت أن لا يكون إخبارك عما حدث في المسجد بهذا الأسلوب وأن تصرح باسم الخطيب ولو رجعتم إلى طالب علم يبصركم لكان خيرا" وهذه مسائل عقدية(التكفير,وموالاة الكفار) يتوقف فيها جهابذة العلماء ناهيك عن العامة من الناس..أما كفر بشار لا تختلف عليه نعجتان رفع الله قدر نعاجنا

هتان الجنوب 04-28-2012 05:27 PM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 
هناك مقولة جميلة :
كلما اعطيت بلا مقابل..
كلما رزقت بلا توقع..
اعمل الخير بصوت هادئ..
ف غدا يتحدث عملك بصوت مرتفع ..


ي الله في صلاح الذرى
-----------------------------
الخطبة فيك يا غصن التوت الاسبوع المقبل
وارجوا منك انت تأتي لنا بخطبة جديدة
مثل خطبة الشيخ الفاضل / محمد حسين


والله ما ادري وش اقول لكم
لكن ..........................................
-----------------______---------------

هتان الجنوب 04-28-2012 05:41 PM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 
انا أخاف من المشاهدين في هذا الموضوع الآن
الذين لون خطهم أحمر
أخاف يحذفوني كما حذف العضو أبو جنى


عشان كذا انقطعت المنتدى أكثر من 6أشهر


يسعد صباحكـ ♨ 04-28-2012 06:18 PM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 


أولا اشكرك اخي غصن التوت على الطرح وبما أن الموضوع أصبح للنقاش
فنحن سنشاركك الرأي ولو سكتّ ما فطن إليك أحد بأنك المقصود بكلام الامام
(إلا ربما خاصتك وذويك)

لقد انتقدت فعل الامام وفعلت ما هو أشد من فعله!!
وليتك على الأقل عرّضت كما عرّض مادام هو عضو في المنتدى فرسالتك ستصل
والهدف سيتحقق وكنت أتمنى ألا تذكر اسمه هنا
صحيح هناك فرق بين مسجد ومنتدى لكن أنت هنا صرحت ولم تلمّح
أما الامام فأنت تعرف يا غصن التوت أنه استخدم أسلوب معروف في الشريعة متبع عند
أئمة المسلمين يعرف بأسلوب (التعريض)أي التوجيه غير المباشر وله شروط ومعايير (لا ادري عن مدى تطبيقها من الامام ) وقدوتنا في ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم حيث كان يلجأ إلى هذا الاسلوب المؤدب اذا رأى منكرا يصعد المنبر ويقول (ما بال أقوام كذا وكذا )
كقوله صلى الله عليه وسلم في صحيح مسلم(ما بال أقوام يشترطون شروطًا ليست
في كتاب الله...)

واذا كنت ترى مالا يراه الامام وأئمة الحرمين وكبار العلماء وولاة الأمر و90% من شعوب العالم
في شرعية خروج الشعب السوري على بشار فذاك شأنك ولك حرية الرأي ولكن لا تلق باللوم على الامام في موافقته لكل هؤلاء


شكرا غصن التوت أحترمك كثيرا واحترم قلمك
واتمنى ان تتقبل رأي أخيك برحابة صدر
وأسأل الله أن يسعدك ويفرج همك ويرزقك الرزق الحلال







الطامة الكبرى
في بعض الردود

اقتباس:


اقتباس:

لا أرى أبداً أن هناك مصلحة من منبر الجمعة أبداً بعد هذا

وودتُ لو نوقف صلاة الجمعة تماماً



اقتباس:

أتمنى أتمنى أتمنى أن نكن عوناً على إشاعة ثقافة التظاهر في المسجد
بين الناس
،


اقتباس:

والحل في رأيي لهذه المسألة أن نشجع الآخرين على الوقوف في منتصف
الخطبة ومقاطعة الخطيب




اقتباس:

كان حريّ بك أن تقف يا أبا حرب وتتظاهر ضد رأي الخطيب في المسجد وتوصل
صوتك وتحيل الخُطبة إلى فوضى فلا اثم عليك




اقتباس:

قال النبي لمن في المسجد "من قال لاخيه اصمت فقد لغى" لأنه النبي هو
الخطيب لا غيره ورأيه يرضي الله ورسوله، حينها يجب على الحضور الانصات
والتسليم.
.



اقتباس:

أما خطب الجمعة اليوم فنم قرير العين عنها، فهي ليست جديرة بالحضور
فضلاً عن الاستماع..








!!!!
من جد لا تعليق

غصن التوت 04-28-2012 08:08 PM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عماد (المشاركة 220721)
هلا حبيبي غصن التوت
كنت قرأت قصة قديماً فيما اتذكر
ان رجلاً جاء إلى الخليفة عمر بن الخطاب يشتكي خصمه وقد فقئت عينه..
فقال عمر: أئتوني بالرجل..
فقال أحد الحاضرين: ألا ترى ان عينه ذهبت..
فقال الفاروق: و ما يدرينا لعله فقأعيني خصمه الاثنتين..
يعني يالغالي إحنا سمعنا منك..ولكن يجب ان نسمع من ابو سمية..
على انني اتفق مع حبيبي عبدالله القرني في وجهة نظره..المنتدى ليس لتصفية الحسابات
خل امواتحة عنك..هههههه

أما الحبيب الغائب الغالي متعب البحيري
أقول أهلاً و سهلاً نووووورت المنتدى
بس خفّ شوي يالحبيب..
يعني مايصير يكون في فوضى في المسجد و يرد المستمع على الخطيب وتغدي الخطبة هروجن في فيايا..
هذه انا اختلف معك فيها..كمان مقولة ان خطب الجمعة ليست جديرة بالاستماع أو الحضور
حتى و لو لم ترقى للمأمول في أسوأ ظروفها..فهي تبقى خطبة جمعة لها فضلها..
و اتفق معك بأن المنبر ليس مكان للاجتهادات الشخصية..فيجب على الخطيب ان لا يمرر رأيه الخاص
و وجهة نظره من خلال الخطبة..فالمنبر للقول الصحيح الراجح..
و الله اعلم

أسعدني مرورك ورأيك على عيني ورأسي وإضافتك بحادثة عمر كانت بمحلها ولكن لن يأتي أبو سمية وقد يكتفي برد على الفيس بوك

لايهمني موافقتك لرأي الحبيب عبدالله القرني فلا أعتقد أن المنتديات أكثر تصعيداً من منابر الجمعة وأستغرب جهلكم بهذا ..

محبك

غصن التوت 04-28-2012 08:11 PM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المجتهد (المشاركة 220726)
غصن التوت............ السلام عليكم ورحمة الله وبركاته/اعلم حفظك الله أن الطائفة النصيرية العلوية الباطنية قد تكلم فيها إبان ظهورها شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله بعدما سئل عنها فقال:"هم أكفر من اليهود والنصارى بل اهم أشد كفرا" من المشركين وذلك لاعتقادهم بأن علي بن أبي طالب رضي الله عنه إله ورب وأنه خلق السموات والأرض وجميع الكائنات,وقولهم يتناسخ الأرواح(وهو إذا مات الإنسان خرجت روحه وسكنت بدن إنسان أو حيوان آخر كل حسب سلوكه بل تستمر الأرواح بالتنقل من جسد إلى آخر إلى مالا نهاية.وقولهم بأن الدنيا لا تخرب ولا تنتهي وأنه لا بعث ولا نشور,ناهيك عن سبهم للصحابة:وتظاهرهم عند جهال المسلمين بالتشيع وموالاة أهل البيت وهم حقيقة لا يؤمنون بالله ولابرسوله ولا بكتابه.وقتلهم لأهل السنة والجماعة دليل خبثهم وكيدهم للإسلام. والآن وقد عرفت كفرهم فلا ينبغي أن تدافع عنهم ولا أن ترى ولايتهم على إخواننا في سوريا والخروج عليهم واجب وجهادهم فرض عين على كل مسلم ولا حول ولا قوة إلا بالله.وكم تمنيت أن لا يكون إخبارك عما حدث في المسجد بهذا الأسلوب وأن تصرح باسم الخطيب ولو رجعتم إلى طالب علم يبصركم لكان خيرا" وهذه مسائل عقدية(التكفير,وموالاة الكفار) يتوقف فيها جهابذة العلماء ناهيك عن العامة من الناس..أما كفر بشار لا تختلف عليه نعجتان رفع الله قدر نعاجنا

إضافتك مهمه ولكن لاتعنيني وقد تعني من سبقوني ومن يسألون عن بشار هل هو كذا أم كذا .. أما أنا فلدي قناعة بالفتوى ولايهمني بشار من يكون فقد قال صلى الله عليه وسلم في معنى حديثه ( لا تخرجوا على الحاكم حتى وأن كان عبداً حبشي ) لم يحدد الديانة .! أنا قضيتي قضية الخروج لا قضية الطوائف والديانات .

ولك جزيل الشكر والحب على مرورك الطيب


غصن التوت 04-28-2012 08:14 PM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هتان الجنوب (المشاركة 220771)
هناك مقولة جميلة :
كلما اعطيت بلا مقابل..
كلما رزقت بلا توقع..
اعمل الخير بصوت هادئ..
ف غدا يتحدث عملك بصوت مرتفع ..


ي الله في صلاح الذرى
-----------------------------
الخطبة فيك يا غصن التوت الاسبوع المقبل
وارجوا منك انت تأتي لنا بخطبة جديدة
مثل خطبة الشيخ الفاضل / محمد حسين


والله ما ادري وش اقول لكم
لكن ..........................................
-----------------______---------------

أشكر لك مرورك غالينا

وخلينا أبخطب لأهلها وأنا أخوك

وأبشرهه على اللي باقي يحضرها خلنا نجي متأخرين ونصلي لنا ركعتين ونضرب أبطريق في خاطري أنهم ماحرقوا لخطب شيخنا الفاضل ..

غصن التوت 04-28-2012 08:22 PM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هتان الجنوب (المشاركة 220772)
انا أخاف من المشاهدين في هذا الموضوع الآن
الذين لون خطهم أحمر
أخاف يحذفوني كما حذف العضو أبو جنى


عشان كذا انقطعت المنتدى أكثر من 6أشهر


لا تخاف خالك أبو جنى خوضها شدآ

غصن التوت 04-28-2012 08:25 PM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسعد صباحكـ ♨ (المشاركة 220777)


أولا اشكرك اخي غصن التوت على الطرح وبما أن الموضوع أصبح للنقاش
فنحن سنشاركك الرأي ولو سكتّ ما فطن إليك أحد بأنك المقصود بكلام الامام
(إلا ربما خاصتك وذويك)

لقد انتقدت فعل الامام وفعلت ما هو أشد من فعله!!
وليتك على الأقل عرّضت كما عرّض مادام هو عضو في المنتدى فرسالتك ستصل
والهدف سيتحقق وكنت أتمنى ألا تذكر اسمه هنا
صحيح هناك فرق بين مسجد ومنتدى لكن أنت هنا صرحت ولم تلمّح
أما الامام فأنت تعرف يا غصن التوت أنه استخدم أسلوب معروف في الشريعة متبع عند
أئمة المسلمين يعرف بأسلوب (التعريض)أي التوجيه غير المباشر وله شروط ومعايير (لا ادري عن مدى تطبيقها من الامام ) وقدوتنا في ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم حيث كان يلجأ إلى هذا الاسلوب المؤدب اذا رأى منكرا يصعد المنبر ويقول (ما بال أقوام كذا وكذا )[/b][/color][/size]


عاد أنتم الشيوخ تعرفون طريقة بعض والمسألة ليست لابتعريض ولا غيره لأن هناك ترسبات واظحة على الفيس بوك ليلة الأربعاء والأخ بيصفي حسابات على المنبر يوم الجمعة ولا قل لي من اللي غيري صديق له في الفيس بوك ( ومواقع التواصل الاجتماعي التي أشار إليها ) هداه الله وحسبي الله ونعم الوكيل .

علي بن قحمان القرني 04-30-2012 01:57 AM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 
تم اعادة الموضوع

متعب البحيري 04-30-2012 02:02 AM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 
مرحباً بك أبو عماد، يبدو بأن حمى التظاهرات لم تصبك بعد وإلا أيدتني :)

غصن التوت 04-30-2012 02:26 AM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 
طبعاً هناك من يُبرأ الأخ عبدالله وأنه لم يكن يقصدني بخطبته أو بالجزء الذي خصصه لي , طبعاً وقبل أن أنشر هذا الموضوع هنا في منتديات بني بحير نشرته على صفحتي بالفيس بوك وكانت ردود شيخنا عبدالله القرني كما في الصورة أدناه ولكم الحكم ..

http://center.jeddahbikers.com/uploa...3357418251.jpg

يطالبني بالتوبة وأنا الذي صليت خلفة الجمعة ( مدري الكفار يصلون مثلاً )

وهذا رابط الصفحة لتأكد

http://www.facebook.com/profile.php?...38&ref=tn_tnmn


أما من قام بحذف الموضوع فلا أعلم من هو وهذا الأمر عائد للإدارة التي أتمنى أن تبرر لنا سبب الحذف رغم أن أول الردود كانت من إداريين نحسبه والله حسيبهم أنهم من أهل الخير والصلاح وأشكر الأخ علي بن قحمان إعادته للموضوع ..

أبو عماد 04-30-2012 10:23 AM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 
اخوي متعب
مرحبا بك مجددا" مهما اختلفنا نبقى أحبة
أما المظاهرات فهي بعيدة عني وأنا بعيد عنها
و خاصة كما طلبت...مظاهرات في المسجد على الخطيب

المجتهد 04-30-2012 04:59 PM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 
إضافتك مهمه ولكن لاتعنيني وقد تعني من سبقوني ومن يسألون عن بشار هل هو كذا أم كذا .. أما أنا فلدي قناعة بالفتوى ولايهمني بشار من يكون فقد قال صلى الله عليه وسلم في معنى حديثه ( لا تخرجوا على الحاكم حتى وأن كان عبداً حبشي ) لم يحدد الديانة .! أنا قضيتي قضية الخروج لا قضية الطوائف والديانات .

ولك جزيل الشكر والحب على مرورك الطيب

يا أخي قضية الخروج هنا تكون خروجا" واجبا" لأن الحاكم في هذه الحالة كااااافر وحديث الرسول وتوجيهه للصحابة إذا كان المتأمر عليهم عبدا" حبشيا" فعليهم السمع والطاعة إذا كان مسلما" وإن كان فاسقا" أما إذا ظهر منه الكفر البواح(لأنه أحيانا"يتلبسون بالإسلام نفاقا" ككثير من طواغيت العرب في زماننا هذا) فليس له حق السمع والطاعة ويجب الخروج عليه وخلعه.اما قناعتك بالفتوى من عدمها وحكاية يعنيني ولا يعنيني فالدين يعني الجميع ولا يوجد فيه شرط القناعة والمزاجية. حبيييييييييبي غصن التوت أبعد عن المواضيع هذه لأنها خطيرة على عقيدة المسلم وتحتاج إلى ثقافة شرعية وعلم شرعي (لأنه وبكل صراااااحة هذه المعاندة وتفسير الأدلة بالهوى وحرية الرأي في مثل هذه المسائل الشائكة ومحاولة إثارة المنتديات بمثل هذه المواضيع مما قد يدخل الشكوك واللبس على كثير من العامة إنما هو منهج بني علمااااااااان........فانتبه أيها اللبيب فأنت من أهل الخير والصلاح كذلك نحسبك).ولك فائق احترامي.

ابو شزن 04-30-2012 05:33 PM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 
انا لا ناقة لي ولا جمل
هذي مشكلتكم مو مشكلتي
ما قول الا الله يستر من تاليها

عاشق الجوري 04-30-2012 05:42 PM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 
اختلاف وجهات النظر لايفسد للود قضية
وليست مشكلة حتى يروج لها عبر المنبر او المنتدى

غصن التوت 04-30-2012 06:44 PM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المجتهد (المشاركة 221312)
إضافتك مهمه ولكن لاتعنيني وقد تعني من سبقوني ومن يسألون عن بشار هل هو كذا أم كذا .. أما أنا فلدي قناعة بالفتوى ولايهمني بشار من يكون فقد قال صلى الله عليه وسلم في معنى حديثه ( لا تخرجوا على الحاكم حتى وأن كان عبداً حبشي ) لم يحدد الديانة .! أنا قضيتي قضية الخروج لا قضية الطوائف والديانات .

ولك جزيل الشكر والحب على مرورك الطيب

يا أخي قضية الخروج هنا تكون خروجا" واجبا" لأن الحاكم في هذه الحالة كااااافر وحديث الرسول وتوجيهه للصحابة إذا كان المتأمر عليهم عبدا" حبشيا" فعليهم السمع والطاعة إذا كان مسلما" وإن كان فاسقا" أما إذا ظهر منه الكفر البواح(لأنه أحيانا"يتلبسون بالإسلام نفاقا" ككثير من طواغيت العرب في زماننا هذا) فليس له حق السمع والطاعة ويجب الخروج عليه وخلعه.اما قناعتك بالفتوى من عدمها وحكاية يعنيني ولا يعنيني فالدين يعني الجميع ولا يوجد فيه شرط القناعة والمزاجية. حبيييييييييبي غصن التوت أبعد عن المواضيع هذه لأنها خطيرة على عقيدة المسلم وتحتاج إلى ثقافة شرعية وعلم شرعي (لأنه وبكل صراااااحة هذه المعاندة وتفسير الأدلة بالهوى وحرية الرأي في مثل هذه المسائل الشائكة ومحاولة إثارة المنتديات بمثل هذه المواضيع مما قد يدخل الشكوك واللبس على كثير من العامة إنما هو منهج بني علمااااااااان........فانتبه أيها اللبيب فأنت من أهل الخير والصلاح كذلك نحسبك).ولك فائق احترامي.


أولاً أنا أسأل من هو أبن عثيمين بالنسبة لنا كسعوديين ومسلمين بشكل عام ..

الكل يثق بعلمه لذا نستمع لما قاله في حكم الخورج على الحاكم وسيكون لي
أقواس حمراء أبين من خلالها فكرتي وإيماني بالفتوى السابقة من رجل الإفتاء وليس بعض مشائخنا اللآن الذين أصبحوا يكفروننا لإيماننا بفتوى أبن عثيمين (( الأقواس الحمراء هي تعليقي )) ..

ما حكم الخروج على الحاكم ..

عن جُنادة بن أبي أمية ، قال : دخلنا على عُبادة بن الصامت وهو مريض ، فقلنا : أصلحك الله ، حَدِّثْ بحديث ينفعك الله به سمعتَه من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، قال : دعانا النبي صلى الله عليه وآله وسلم فبايَعَنا ، فكان فيما أَخَذَ علينا : " أن بَايَعنَا على السمع والطاعة في منشطنا ومكرهنا وعسرنا ويسرنا وأَثَرَةٍ علينا ، وأن لا ننازع الأمر أهله ، إلا أن تروا كفرا بواحا عندكم من الله فيه برهان » [متفق عليه : أخرجه البخاري في ( الفتن باب قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم : « سترون بعدي أمورا تنكرونها » : 7055 و7056 ) وبنحوه مسلم في ( الإمارة : 4771 ) ].

وقوله: (أثرة علينا) هذا هو المهم، فأثرةٍ علينا، يعني: أن نسمع ونطيع مع الأثرة علينا، يعني: الاستئثار علينا، مثال ذلك: أننا أمرنا بشيء واستأثر علينا ولاة الأمر، بأن كانوا لا يفعلون ما يأمروننا به، ولا يتركون ما ينهونا عنه، أو استأثروا علينا بالأموال، وفعلوا فيها ما شاءوا، ولم نتمكن من أن نفعل مثل ما فعلوا، فهذا من الأثرة، وأشياء كثيرة من الأثرة والاستئثار غير ذلك، فنحن علينا أن نسمع ونطيع حتى في هذه الحال. وقوله: «وأن لا ننازع الأمر أهله» أي: لا نحاول أن نجعل لنا سلطة ننازعهم فيها، ونجعل لنا من سلطتهم نصيبًا؛ لأن السلطة لهم، فلا ننازعهم. وقوله: «إلا أن تروا كفرًا بواحًا عندكم من الله فيه برهان» ففي هذه الحال ننازعهم، لكن هذا يكون بشروط:

الشرط الأول: في قوله: «أن تروا» أي: أنتم بأنفسكم، لا بمجرد السماع؛ (( يعني تشوف بشار يكفر بالله قدام عيك إيها المجتهد )) لأننا ربما نسمع عن ولاة الأمور أشياء فإذا تحققنا لم نجدها صحيحة، فلابد أن نرى نحن بأنفسنا مباشرة، سواء كانت هذه الرؤية رؤية علم أو رؤية بصر، المهم: أن نعلم. (( بعدين الشيعة والعلويين وغيرهم يقولون لا إله إلآ الله يعني مو كفار زي ماتقولون ))

الشرط الثاني: في قوله: «كفرًا» أي: لا فسوقًا فإننا لو رأينا فيهم أكبر الفسوق فليس لنا أن ننازعهم الأمر إلا أن نرى كفرًا. (( الظاهر الفسوق صار كفر عند البعض ممن أبتلانا الله بعلمه ومشيختهم ))

الشرط الثالث: في قوله: «بواحًا» أي: صريحًا ليس فيه تأويل، فإن كان فيه تأويل ونحن نراه كفرًا، ولكن هم لا يرونه كفرًا، سواء كانوا لا يرونه باجتهاد منهم أو بتقليد من يرونه مجتهدًا، فإنا لا ننازعهم ولو كان كفرًا، ولهذا كان الإمام أحمد يقول: إن من قال: القرآن مخلوق فهو كافر، والمأمون كان يقول: القرآن مخلوق، ويدعو الناس إليه ويحبس عليه، ومع ذلك كان يدعوه بأمير المؤمنين؛ لأنه يرى بأن القول بِخَلْقِ القرآن بالنسبة له ليس بواحًا، وليس صريحًا، فلابد أن يكون هذا الكفر صريحًا لا يحتمل التأويل، فإن كان يحتمل التأويل فإنه لا يحل لنا أن ننازع الأمر أهله. (( الشرط الثالث مهم قراءته من جديد ياعشاق المظاهرات وتبعاتها ))

الشرط الرابع: في قوله: «عندنا فيه من الله برهانٌ» أي دليل قاطع، بأنه كُفْرٌ، لا مجرد أن نرى أنه كُفْرٌ، ولا مجرد أن يكون الدليل محتملاً لكونه كفرًا أو غير كُفْرٍ، بل لابد أن يكون الدليل صريحًا قاطعًا بأنه كُفْرٌ. (( جب لي دليل يامجتهد أنت ومن يرون أن الخروج على الحكام واجب في سوريا ))

فانظر إلى هذه الشروط الأربعة، فإذا تمت الشروط الأربعة فحينئذ ننازعه، لأنه ليس له عذر، ولكن هذه المنازعة لها شروط.

الشرط الخامس: أن يكون لدينا قدرة وهذه مهمة جدا، يعني: لا أن ننازعه فنخرج إليه بالسكاكين ومحاجين الحمير، وهو عنده الدبابات، والقذائف، وما أشبه ذلك، (( هناك نقطة خلاف ياليت المتظاهرين في سوريا ركنوا إلى منازلهم لأن اليد التي ماتقدر عليها صافحها وحبها وجه وقفى )) فلو أننا فعلنا هذا لَكُنَّا سفهاء، وهذا حرام علينا، لأنه يَضُرُّ بنا، ويَضُرُّ بِغَيْرِنَا أيضا، ولأنه يؤدي في النهاية إلى محو ما نريد أن يكون السلطان عليه، لأن السلطان كما هو معلوم ذو سلطة يريد أن تكون كلمته هي العليا، فإذا رآنا ننازعه أَخَذَتْهُ العزة بالإثم، واستمر فيما هو عليه وزاد عليه، فيكون نزاعنا له زاد الطين بِلَّةً، فلا يجوز أن ننازعه إلا ومعنا قدرة وقوة على إزاحته وإلا فلا. وبناءً على ذلك نعرف خطأ من يتصرفون تصرفا لا تنطبق عليه هذه الشروط، لأننا نشاهد الواقع الآن، فهل الذين يقومون باسم الإسلام على دولة متمكنة عندها من القوات ما عندها، ولها من الأنصار، أنصار الباطل، كثيرون، ثم نقوم نحن وليس عندنا ولا ربع ما عندهم ما الذي يحصل من النتيجة؟

الجواب: أنه تحصل نتيجة عكسية سيئة، ونحن لا ننكر أن يكون هذا نواة لمستقبل بعيد لكننا لا ندري، والإنسان ينظر إلى ما كان بين يديه. أما المستقبل فقد يقول قائل: أنا أخطط الآن لهذه الثورة وأَقْدُمُ عليها، فإن لم أنجح فيها تكونُ خطةً للمستقبل، لعل أحدًا من الناس يفعل. فنقول: إن هذا احتمال، ثم لو قُدِّرَ أنه فعل كما فعلتَ فالنتيجة واحدة، فإذن لابد أن نصبر حتى تكون لنا القدرة على المنازعة والإزاحة، والمسألة خطيرة جدا، والإنسان ليتخذ عبرة من الواقع السابق، والواقع الحاضر القريب ويتعظ، والأمثلة ربما تكون في نفوسكم الآن وإن لم نُمَثِّلْ بها، فهي واضحة.

فلو مشينا على ما بايع به النبي صلى الله عليه وسلم أصحابه على السمع والطاعة، في منشطنا ومكرهنا وعسرنا ويسرنا، وأثرة علينا، وأن لا ننازع الأمر أهله، إلا أن نرى كفرا بواحا عندنا فيه من الله برهان، ثم أضفنا إلى هذه الشروط الأربعة التي ذكرها النبي صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم، في هذا الحديث شرطا ذكره الله في القرآن، وذكره النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث أيضا وهو القدرة، فهذه لابد منها في كل واجب فلا يكلف الله نفسا إلا وسعها.
وبالإمكان أن الإنسان إذا رأى ما تم فيه الشروط في سلطانه أن يُنَازِعَ لكن لا مقابلة وجها لوجه، ولكن من طرق يسمونها الناس "دبلوماسية" يستطيع أن يصل إلى العمق في جهات ما، ويتوصل إلى غايته.
أما المجابهة كما يفعله بعض الناس فهذه ليست من الدين في شيء أبدا، وإن كان الإنسان عنده حُسْنُ النية، وعنده عمل صالح وعبادة وعلم لكن ليس عنده حكمة، والحكمة قال الله فيها: {يؤتي الحكمة من يشاء ومن يؤت الحكمة فقد أوتى خيرا كثيرا وما يذكر إلا أولوا الألباب} [البقرة:269].
ثم هناك طريق آخر غير المنازعة لا ندري لعل الله يحدث به خيرا، وهي المناصحة، والمانصحة بالطرق الحكيمة القوية، بأن يجتمع –مثلا- من لهم كلمة عند السلطان وزلفى –أي قربة منه- يجتمعون ويَدْرُسُونَ الوضع دراسة متأنية راسخة عميقة، لأن الدراسة السريعة أو السطحية لا يحصل فيها شيء، فلابد من دراسة متأنية عميقة، والدراسة لا تكون دراسةَ معايبٍ فقط، لأن السلطان إذا ذُكِرَتْ معايبه ولم تُذْكَرْ محاسنه يقول: هذا كافر بالنعمة، ولكن اذكر المحاسنَ والمساوئ.
وإذا ذكرتَ المساوئ لا يكفي أيضا أن تضعها بين يدي السلطان هكذا مفتوحة مغلقة، مفتوحة في الإطلاع عليها، مغلقة في الخروج منها، ولكن اذكُرها مفتوحة لِيَطَّلِعَ عليها، ثم اذكرها مفتوحة ليخرج منها، بأن تقول: هذا حرام وهذا لا يجوز شرعا، هذا إذا نُفِّذَ فإن الله سبحانه وتعالى يُفْسِدُ الأمْرَ به، ولكن عندك الطريقة الأخرى فافعل هكذا فهو خير، ثم تذكر منافع هذا الشيء.
وهذه الطريقة علمنا الله إياها وكذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم. ففي القرآن قال الله تعالى: { يأيها الذين ءامنوا لا تقولوا راعنا وقولوا أنظرنا } [البقرة:104]. فلما نهاهم عن المحذور، بَيَّنَ لهم المباح، فلا تقولوا:{ راعنا } لكن قولوا: {انظرنا}. وقال النبي صلى الله عليه وسلم في الرجل الذي جاء له بتمر جيد فقال: إني آخذ الصاع من هذا بالصاعين، والصاعين بالثلاثة، قال له: "بع الردئ بالدراهم، واشتري بالدراهم جِيَدًا" [أخرجه البخاري (2201)، ومسلم (1593)] لم يقل : هذا ربا وسَكَتَ بل أَطْلَعَهُ على المعايب وبَيَّنَ له ما يَخْرُجُ به منها. فهذا قد يجعل الله فيه خيرا مع حسن النية والحكمة في إيصال النصيحة إلى ولي الأمر.
لكن -ماشاء الله- بعض الشباب يُحِبُّوَن الشيءَ السريع فيخرج على السلطان، فيحصل عليه من الضرر ما تسمعون به في الإذاعات، وأسأل الله عز وجل لهم الهداية، والرسول صلى الله عليه وسلم رَسَمَ لنا خَطًّا مستقيما جَيِّدًا صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم.


انتهى كلام الشيخ محمد صالح العثيمين رحمه الله تعالى في شرح صحيح البخاري.

غصن التوت 04-30-2012 06:50 PM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو شزن (المشاركة 221317)
انا لا ناقة لي ولا جمل
هذي مشكلتكم مو مشكلتي
ما قول الا الله يستر من تاليها


ناقتك وجملك خذها محمد بركات هوه وبااااالن ..

أسعدني مرورك غالينا شزوووووون

غصن التوت 04-30-2012 06:53 PM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق الجوري (المشاركة 221319)
اختلاف وجهات النظر لايفسد للود قضية
وليست مشكلة حتى يروج لها عبر المنبر او المنتدى

أسعدني مرورك ولو لم يكن هناك تصعيد على المنبر لماحدث بيني وبينه , لما رأيت تصعيداً هنا

وجهة نظرك على عيني ورأسي من فوق

محبك

ابومرام 05-01-2012 11:19 AM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 
بسم الله والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين سيدنا محمد عليه افضل الصلاة والتسليم
اخي الحبيب والكاتب المميز بطرحه ابوعالي احببت ان شارك بهذا الموضوع وكنت اتمنى الا تذكر اسماء
ولكن حدث ماحدث وكتب ماكتب .....
احببت ان اشارك بهذا الحديث عن الحبيب صل الله عليه وسلم
وكنت اتمنى انك وخصمك عملتم بهذا الحديث بدل الكتابه في الفيس بوك والمنتدى واستخدام منبر الجمعه
عن أبي تميم بن أوس رضي الله عنه، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال:
الدين النصيحة، قلنا: لمن يا رسول الله؟ قال: لله، ولكتابه، ولرسوله، وللأئمة المسلمين وعامتهم
رواه البخاري و مسلم.
حديثنا حديث عظيم، ويكفيك دلالة على أهميته أنه يجمع أمر الدين كله في عبارة واحدة، وهي قوله صلى الله عليه وسلم الدين النصيحة فجعل الدين هو النصيحة.
فألقوا الأسماعَ.. وافتَحوا القلوب.. وتفكّروا بالعقول في كلماتٍ معدودات لسيّد البشر محمّد صلى الله عليه وسلم.. جمعت الدّينَ الإسلاميّ كلَّه.. واستوعبت مصالحَ الدين والدّنيا.. فما مِن خير إلاّ تضمّنته هذه الكلمات.. ولا شرٍّ إلا حذّرت منه.. لأنّ نبيّنا صلى الله عليه وسلم أوتيَ جوامعَ الكلِم واختُصر له الكلامُ اختصارًا..
فألفاظه القليلةُ جمعت المعانيَ النّافعة العظيمةَ الكثيرة، وقد تكون الكلمة الواحدةُ متضمِّنةً الإسلامَ بتعاليمه كلِّها، كقوله)الإحسان أن تعبدَ الله كأنّك تراه(رواه مسلم من حديث عمر رضي الله عنه.
ومِن جوامع كلِمِه النّافعة المباركة قوله)الدّين النصيحة، الدّين النصيحة، الدّين النصيحة(
وهذا الكلام النبويّ المبارك فيه حصرٌ وفيه قصر، بمعنى أنّ الدين محصور ومقصور في النّصيحة، فمن اتّصف بالنّصيحة فقد أحرَز الدينَ كلَّه، ومن حُرم النصيحةَ فقد فاته من الدين بقدر ما حُرم من النصيحة.
هذا ما احببت ان اشارك به والله من وراء القصد ......

المومياء 05-01-2012 11:38 AM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 
غصن التوت انت كاتب ولك قلم تجذب كتاباته لماذا تتطرقون لمثل هذه المواضيع
اتركوها لأهل العلم ( فسألوا اهل اذكر) غصن التوت لمذا تذكرون اسمائكم و لم تتناصحوبينكم
عبدالله شاب محترم وانت ايضا عبدالله ينقصه الخبره والعلم اشاهده في منبر الجمعه مندفع ويقوم برفع
صوته وهذا بفقد الخطبه جمالها والأستفاده من مضمونها وعليه ان يستشير منهو اكبر منه واعلم منه
وانت عليك ان تتروا اتمنى ان يصلح الله قلبيكما وان تعودا كما كنتما واحسن واتركوالفيس وتويتر والمنتدى ومنبر الجمعه لأن عواقبهاما تسر واخيرا لك احترامي

ابوبدر 05-04-2012 02:11 PM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 
بسم الله الرحمن الرحيم
ياخ غصن التوت/انت والاخ عبدالله حسن انشاالله ان فيكم البركه من المفروض انكم تتفاهمون في الامور
البسيطه مثل زله وشبهها وتحلونها بينكم حتى ولاتدخلونها في الخطبه وفي مكان مجمع العباده وهو بيت الله ونسئل الله
ان يصلح قلبوكم

بعيد النظر 07-23-2012 01:44 AM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 
لالالالالا تعليق

ونيس 07-26-2012 10:18 AM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 


سبحان الله كيف تحكمون وانتم لم تسمعوا للطرف الثاني

اخي غصن التوت لدي نقطتين او ثلاث لم استطع ان اكتمها
النقطه الأولى تتعلق بالشيء الغريب (الخطبة) لاادري كيف يكون غريباً وهو الواقع
لأن الخطيب يذكر الناس بما يراه منهم من نقص او ما يخلوا به
الخطبه يا عزيزي غصن التوت ليست شعراً ننسجها من خيالنا
بل تذكير ووعظ لكل نقص او تقصير او خلل نراه او يمر بنا في حياتنا
على سبيل المثال وبالمثال يتضح المقال : خطيب استيقظ الصباح وخرج
للمسجد ليصلي الفجر وحين خرج من بيته وهو في طريقه للمسجد وجد الشارع متسخ {مشكلة}
فقرر ان تكون خطبة هذه الجمعه عن النظافه (هنا الخطيب يعلم انه ليست كل شوارع الذين
حضرو الخطبه متسخه ولكنه بهذه الخطبه يحث على النظافه لكي يصلح الذين وقعو
في المشكلة حالهم ويتفادى الذين لم يقعو فيها الوقوع فيها )هاذي النقطه الأولى
اما النقطة الثانية فهي بخصوص ما ورد في هذا الرد
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غصن التوت (المشاركة 221163)
http://center.jeddahbikers.com/uploa...3357418251.jpg

يطالبني بالتوبة وأنا الذي صليت خلفة الجمعة ( مدري الكفار يصلون مثلاً )


حقيقه لم احضر الخطبة ولست من روادي المواقع الإجتماعية ولكن ليس لنا إلا الظاهر
الشيخ عبدالله كما قرأتُ طلب منك التوبه { وطلب التوبة ليس تكفير}
لأن النبي صلى الله عليه وسلم كان يدعو الله في المجلس الواحد اكثر من مئة مرة ان يغفر له ويتوب عليه
(عَنِ ابْنِ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا ، قَالَ : كُنَّا نَعُدُّ لِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الْمَجْلِسِ الْوَاحِدِ مِائَةَ مَرَّةٍ
يَقُولُهَا قَبْلَ أَنْ يَقُولَ شَيْئًا : " رَبِّ اغْفِرْ لِي ، وَتُبْ عَلَيَّ ، إِنَّكَ أَنْتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ "
) . انتهت النقطة الثانيه


اما النقطة الثالثة فنسأل الله السلامة من بعض الردود
وأن يؤلف بين قلوبنا ويرينا الحق ويرزقنا اتباعه


حسن مصبح 07-28-2012 10:40 AM

رد: منبر الجمعة بعفاس تصفية حسابات ..!
 
الله يرحمها فيس بوك وتويترماتدرون أنكم أشغلتونا
واذكر ان مسجد عفاس له إمام ومؤذن .


الساعة الآن 07:40 AM

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0 PL2
ارشفة ودعم SALEM ALSHMRANI
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات بني بحير بلقرن


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75