|
يــــــــوم الليبرالــــــية ...نقـــاش حضاري ..؟؟ أود أن أطرح موضوع للكاتبة منال العرفج قد يجد فيه الإخوان بعض الإجابات عن استفساراتهم حول الليبرالية والتي تم طرحها في موضوع الأخ عون القصاص (الليبرالية) وأخص الاخوان يسعد صباحك وأبوعماد لرديهما خلال مناقشة الموضوع وهذا الرد الأول : ((وأتمنى من الاخ عاشق الهلال (الذي أكن له كل محبةواحترام) أن يشرحها لنا شرحمختصر وأن يوضح لنا هل يمكن أن تتماشى مع مبادئ الدينالاسلامي)) والثاني (السؤال لعاشق الهلال كيف يكون الشخص ملتزماً بدين الله وفي نفسالوقت ليبرالياً..)) قبل نسخ المقال لابد أن نرجع لتعريف الليبرالية :الليبرالية أو اللبرالية (من لِبِرَالِس liberalis اللاتينية وتعني حر) مذهب سياسي أو حركة وعي اجتماعي، تقوم على قيمتي الحريةوالمساواة. تختلف تفسيرات الليبراليين لهذين المفهومين وينعكس ذلك على توجهاتهم، ولكن عموم الليبراليين يدعون في المجمل إلى دستورية الدولة، والديمقراطية، والانتخابات الحرة والعادلة، وحقوق الإنسان، وحرية الاعتقاد. ويمكن أن تتحرك الليبرالية وفق أخلاق المجتمع الذي يتبناها وقيمه، فتتكيف الليبرالية حسب ظروف كل مجتمع. الليبرالية أيضًا مذهب سياسي واقتصادي معًا؛ ففي السياسة تعني تلك الفلسفة التي تقوم على استقلال الفرد والتزام الحريات الشخصية وحماية الحريات السياسية والمدنية. ((المصدر :موسوعة ويكيبيديا)) إليكم الموضوع وليس بالضرورة أنه يمثلني : ((أستعجب من ضعف المنطق وقوة الجهل الحاضرة وأثار التغييب الواضحة التي انكشفت لي حينأحتفل الليبراليون السعوديون بيوم الليبرالية السعودية الأول (7مايو( معارضيالليبرالية ماذا يعرفون عنها ؟ واحد منهم يقول (7 مايو) هو العيد الوطنيالليبرالي .. عجيب هل يظن أن الليبرالية دولة ليكن لها يوم وطني ! والأخر يُذكرالليبراليين بقوله تعالى (ورضيت لكم الإسلام ديناً) وهذا أعظم فهو يظن أن الليبراليةدين ! وأخر يستدل بآيات خطاب للمشركين واليهود ليخاطب بها الليبرالين ..ويعللبأن الليبراليون أشد خطراً على المسلمين من اليهود ! وأخر يُذكر ناصحاً بالتوبةقبل الموت .. يظن أن تكون ليبرالياً يعني أنك ترتكب أحدى الكبائر .. وأخر يقول الليبرالية هوية من لا هوية له ..وهنا أقول نعم أنها هويتنا الفكرية .. وأخر يقولالليبرالية هي الدعوة للإلحاد ..وأقول نحن لسنا دعاة الحاد بل دعاة أخلاق ..وندعوإلى إحترام حرية المعتقدات وحمايتها وأخر يقول أنتم تدعون إلى "الحرية المطلقة " وهل يوجد في العالم حرية مطلقه !! يقصُد هنا " الفوضى " والفوضى لا يستطيعالتعايش معها إلى البهائم في الغابات وأقول هنا بأن الليبرالية أتت لمحاربة هذهالفوضى والمطالبة بمجتمع مدني منظم يحترم الحريات ويحكم بالعدل والمساواة وأخريقول أنتم تريدون فصل الدين عن الدولة .. وأقول نريد مجتمع مدني منضبط منظم جزء منمؤسساته المؤسسة الدينيه ..ونطالب بذلك ..ومالا نريده أن أهل الأهواء يعبثوابالوطن والمواطن باسم الدين ..نحن نطالب بدولة مؤسسات وأخر يقول نحن لانحتاج الليبرالية لدينا الإسلام .. هذا المنطق لا يختلف كثيراً عن من يقول لماذاندرس الشعر ولدينا القرآن ! وأخر يقول أنتم تريدون التغريب ؟ حقيقة لا أعلم ما هوالتغريب !هل الملك حفظه الله حين وضع برنامج خادم الحرمين للإبتعاث الخارجي كانهدفه التغريب ؟ إلى الآن لا أعلم ماذا يعني هذا المصطلح المستحدث.. (أيهاالمعارضون اتفقوا ما هي الليبرالية في نظركم دولة أم دين أم كفر وإلحاد أم كبيرة منالمعاصي أم ماذا ؟ لكي نستطيع أن نتقارب ونتحاور برقي .. أيها المسلمونتذكروا أن الله جعلكم أمة وسط تشهد على العالمين لاأمة متطرفة تحكم على العالمين .. وأن الإسلام أتى رحمة للعالمين لم يأتي نقمة للعالمين كما يظن البعض .. معارضين الليبرالية بين المنطلق السليم والمنطق الغائب ؟ منطلقهم كانبهدف الدفاع و الغيرة على الإسلام والمسلمين .. أما المنطق فحقيقة لم أجده وحينيكن المنطلق سليم .. والمنطق غائب.. فالجهل سيكن حاضر بالتأكيد معارضون يدافعونعن الإسلام بخلق المنافقين !! عجيب !! أيها المعارضون حقيقة لماذا لم أرى أحدمنكم مثل خلق محمد أو فهم الهدف من رسالة محمد عليه أفضل الصلاة والسلام ؟ تغارون ولكن غيرتكم حمقاء أما نحن فنعم نغار لأننا بشر أولاً ومسلمين ثانياً نحن نغار حين نرى القيم الجميلة التي يدعو لها الإسلام تطبق في غير بلادنا ..ونرى سلوك الغرب أرقى بكثير من العرب .. و تذكروا أن الدين لا يحميه الجهلة ..الدين ينشره العلماء.. ثانيا ً(تعارض الفكر مع السلوك لا يعني نقص فيالفكر) على سبيل المثال: فيكتور هوجو حين أتهم الإسلام بأنه دين الإرهابوالدم والقتل؟ لماذا ؟ لأنه حكم على المنهج من خلال سلوك المنتهجين .. وهذاحُكم جاهل .. وأذكُر رجل غربي بعد ما رأى المسلمين قال (الحمد الله أني عرفتالإسلام قبل أن أعرف المسلمين) ؟ وهذا أعطى نفسه فرصه لأن يعرف المنهج أولاًوالمنتهجين ثانياً .. فأتبع المنهج ولم يتبع المنتهجين لأن المنهج السليم يبقى سليموأن قام بتشويهه المنتهجون .. وأنا أقول أن الفكر الليبرالي فكر "مثالي" برغمما يتعرض له من تشويه من قبل منتهجيه أو معارضيه ..وإن كان المشاهد جاهل فبتأكيدسيحكُم على الفكر الليبرالي بأنه فكر يدعو للإلحاد إن كان يتبناه ملحد أو أياً كان .. ..وهذا لا يختلف كثيرا عن فيكتور هوجو في اتهامه وهذا قمة الجهل .. نعم الإسلام صالح لكل زمان ومكان وهومرجعيتنا ولكن كونوا أنتم الصالحين لكل زمان ومكان......أنتهى )) أتمنى من الأعضاء مناقشة الموضوع من ناحية فكرية وبحثية والهدف البحث عن المعلومة والاستفادة وليس النقد لمجرد النقد والتجريح ولكم خالص ودي . |
رد: يــــــــوم الليبرالــــــية ...نقـــاش حضاري ..؟؟ هلا أخوي عاشق الهلال أيضاً لم أجد جواباً لسؤالي كيف أكون ملتزماً بدين الله وحده..و في نفس الوقت ليبرالياً؟ الله عز و جل يقول (ان الدين عند الله الاسلام) و الليبرالية تدعو إلى (حرية الاعتقاد) |
رد: يــــــــوم الليبرالــــــية ...نقـــاش حضاري ..؟؟ اقتباس:
الليبرالية ليست شعار ولا اسم هي أسلوب حياة فقط فعندما تكون مسلماً وحراً في تصرفاتك ولاتتدخل في شؤون الآخرين فأنت ليبرالي .... المشكلة أن الليبرالية في السعودية أنتشرت على أنها فجور ودعارة وخمر وتبرج وهذا غير صحيح فالليبرالية الصحيحة هي أن تتصرف كما تحب وتتوقف حريتك عندما تبدأ حرية الأخرين ... اضرب لك مثال : رجل يذهب الى المسجد يصلي فروضه ويقرأ القرآن ويقوم بأعماله ولا يتدخل في شؤون الأخرين هو رجل ليبرالي لانه يمارس معتقده بحرية سواء كان في السعودية أو في أي بلد أخر حتى لو كان في فرنسا وبريطانيا وأمريكا .... |
رد: يــــــــوم الليبرالــــــية ...نقـــاش حضاري ..؟؟ أسعد الله أيامك أخي عاشق الهلال فالواقع لم أقتنع بما ذكرت حديث متناقض وهو ما يؤكد ما ذكرته في موضوعي الأول وهذا لا يعني أن موضوعك لا يستحق النقاش بل بالعكس وهذا سبب حضوري لمتصفحك ليس للمناقشة بقدر ما هي لتوضيح الأمور بشكل صريح وصحيح فأتمنى أن تتقبل ما سوف أذكره أخي عاشق الهلال / أنت تطرقت الى تعريف الليبرالية . ((لابد أن نرجع لتعريف الليبرالية :الليبراليةأواللبرالية (من لِبِرَالِسliberalisاللاتينية وتعني حر) مذهب سياسي أو حركة وعي اجتماعي، تقوم على قيمتيالحريةوالمساواة. تختلف تفسيرات الليبراليين لهذين المفهومين وينعكس ذلك علىتوجهاتهم، ولكن عموم الليبراليين يدعون في المجمل إلىدستورية الدولة،والديمقراطية،والانتخابات الحرةوالعادلة،وحقوق الإنسان،وحرية الاعتقاد. ويمكن أن تتحرك الليبرالية وفق أخلاق المجتمع الذي يتبناها وقيمه،فتتكيف الليبرالية حسب ظروف كل مجتمع. الليبرالية أيضًا مذهب سياسي واقتصادي معًا؛ففي السياسة تعني تلكالفلسفةالتي تقوم على استقلال الفرد والتزام الحريات الشخصية وحماية الحريات السياسيةوالمدنية. ((المصدر :موسوعةويكيبيديا)))) ووضحت وجهة نظر الليبراليين السعوديين بهذه المقوله (( وأقولهنا بأن الليبرالية أتت لمحاربة هذهالفوضى والمطالبة بمجتمع مدني منظم يحترم الحريات ويحكم بالعدلوالمساواة وأخريقول أنتم تريدونفصل الدين عن الدولة .. وأقول نريد مجتمع مدني منضبط منظم جزءمنمؤسساته المؤسسة الدينيه ..ونطالب بذلك ..ومالا نريده أن أهل الأهواء يعبثوابالوطن )) فعلى هذا يقوم رأيي لكي أوضح لك أو أي شخص يحب أن يتعرف ويتعلم . مدى الفارق بين ( المنهج الأسلامي و الفلسفة الغربية ) الفارق الجوهري بين المنهج الأسلامي والفلسفات الغربية: 1ـ فالمنهج الإسلامي ليس له إلا رافد واحد . منه ولد وتشكل وبه أنطلق وعلية تأسس بينما الفكر الغربي (وأنا أقصد منها الليبرالية) يستمد من ثلاثة روافد : فلسفات ماقبل النصرانية وفلسفات التوفيق بين المسيحية والعلم في العصور الوسطى وفلسفات الهجوم والتصحيح والنقد للنصرانية 2ـ المنهج الأسلامي يريد العودة إلى الصورة المثالية التي تحققت بالفعل في النبي صلى الله عليه وسلم فهو القدوة الحسنة على مستوى الفرد . وفي جيل الصحابة الذي هو خير القرون على مستوى المجتمع بينما لا يزال الفكر الغربي يتمنى ويحلم ويتصور ويريد أن يرسم ملامح الفرد السوي و المجتمع المثالي . فهو واقع مابين فردية "نيتشة " وجماعية " دور كايم " ومابين عقلانية "هيجل" ومادية "ماركس " وروحانية " تويني" وتحت كل بند تجد أطيافآ من الفلسفة الهائمة على وجهها حتى إن صورة المجتمع المثالي حائرة بين السعادة التي بدأها أفلاطون في " الجممهورية الفاضلة " وبين الصراع وبقاء الأقوى التي بدأها دارون في " أصل الأنواع " وحتى هنتجتون في " صراع الحضارات ((( وقد تطرق لها أخي وزميلي الباحث العراقي طارق ))) ملاحظة :: جميع الأسماء التي ذكرتها أسماء علماء أوروبيين متخصصين في مجال علم النفس و علم الأجتماع ورهبان في الكنائس 3ـ المنهج الأسلامي نشاء " فجأة " فلم يكن رد فعل على حاله قائمة و ولا لنتاج صراع دائر ولا ثورة على مؤسسة حاكمة فلهذا جاء خاليآ من التطرف الذي هو سمة ردود الفعل بينما تاريخ الفلسفة الغربية هو تاريخ من ردود الأفعال البروتستانتية رد على الكاثوليكية ( هنا أقصد مذاهب أو طوئف نصرانية ) وجون لوك هو رد على توماس و دور كايم هو رد نيتشه و الشيوعية رد على الرأسمالية و الأشتراكية رد على الطبقية و الأقطاع جميعها تناقضات وأجتهاد فردي من كل شخص أخواني أخواتي أذا كان هناك مصطلحات مبهمه غير واضحة فناقشني فذالك من دواعي سروري أخيرآ أخي عاشق الهلال هل مازلت متمسك بفكرة مجتمع ليبرالي مثالي من وحي علماء ورهبان النصارى أريد أن أذكرك بوضع أهل الذمه من النصارى و اليهود كان الفرد منهم يتمتع بحرية التعبير في عهد الخلفاء الراشدين ( القرون الوسطى في وجهة نظر الليبراليين ) العدل والمساواة قائم على أساس دستوره القرأن الكريم والسنة النبوية أتمنى لك التوفيق |
رد: يــــــــوم الليبرالــــــية ...نقـــاش حضاري ..؟؟ الليبراليون العرب ليسوا شرا مطلقا بل إن دعوتهم تنادي بحرية الإنسان، ولكنها لا تستطيع صياغة منهج حياة والمسلمون لن يعيشوا بدون منهج. الليبرالية العربية في شكلها البسيط والمخل هي : الحرية، أما بوضعها في أرقى تعريفاتها فهي مبادئ تدعو للحرية. ولكنها في كل الأحوال ليست منهجا للحياة، وفي هذه النهاية نذهب إلى مفهوم شمولي أوسع هو العلمانية. لنصل إلى نتيجة نهائية أن الليبرالي العربي أشبه بالمغيب عقله، فلا هو منتج لحرية عربية إسلامية ولا هو بقادر على تطبيق ليبرالية غربية، أما المولود الهجين (ليبرالية إسلامية) فذلك كلام جميل ولكنه بلا منهج أيضا. الليبرالية هي مجرد صرخة ضعيف على الظلم.. وحل المشكلات العربية الإسلامية لا يكون بهذه الصورة وجه نظر لا اكثر :detective: |
رد: يــــــــوم الليبرالــــــية ...نقـــاش حضاري ..؟؟ عاشق الهلال موضوعك لا يمثل منتدانا وطرح مثل هذا الموضوع أمام الناس ومحاولة الدفاع عن الليبرالية لا يمثل إلا نفسك.....؟ والعارفين والملمين بالفكر الليبرالي أمثال الأخ عون وبعض الأعضاء قاموا بتعرية هذا الفكر في موضوع سابق وهاأنت أتيت لتدافع عن الليبرالية من جديد.أما أنا فأريد أن أسألك سؤالا" وأتمنى أن تجاوب عليه بكل صراحة بعيدا" عن الإجابات التي فيها هروب من المواجهة هل أنت ليبراااالي؟بعد الإجابة نستطيع أن نتناقش في الموضوع......! |
رد: يــــــــوم الليبرالــــــية ...نقـــاش حضاري ..؟؟ الأخ عون يبدو أنك نسخت مقالك ولم تعلم أن كاتب المقال كان يقارن بين العلمانية والأسلام وليس الليبرالية وهناك فرق شاسع فالعلمانية ترفض الدين بينما اليبرالية لاتنافي الدين بل من أساسياتها حرية المعتقد وكاتب مقالك محمد ألهامي يقول في بداية المقال : ثمَّة "فارِقٌ جوهري" بين المنهج الإسلامي والفلسفات الغرْبية، وبقَدْر ما يبدو هذا "الفارق الجوهري" واضحًا في إنتاج كِلا الطَّرَفين بقَدْر ما يمثِّل غيابُ إدراكه مزيدًا من الأزْمَة وسُوء الفَهْم، هذه الأزْمة وسوء الفهم يُفْصِحان عن نفسيهما، كأوضَحِ ما يكون في الحوار، أو حتى العراك بين الإسلاميِّين والعَلمانيِّين، الذي هو بِدَوْره صورة مصغَّرة للسِّجال بين الشرق والغرب. الغربيُّون والعلمانيُّون ومَن رأى رأْيَهم يرَوْن المواجهة قائمةً بين طرَفين: بين العَقْل والخرافة، أو بين الأسلوب العلمي وبين الموروثات المتعلِّقة بما وراء الطبيعة، ومِن ثَم فهم يَرون أنَّ هذه المعركة لا تَقْتصر على الإسلام فقط، بل هي تشمل كلَّ الأديان، إنَّها - في نظرهم- مراجَعة شاملة لموروث البشرية كلِّه على قاعدة من العقل. على الجانب الآخر وعند العرب والمسلمين والإسلاميِّين تَبدو هذه النظرة التي تريد حذْفَ الدِّين من الحياة - لا سيَّما الإسلام الذي تتركَّز عليه حملات الهجوم وجحافل الاحتلال- مخالِفةً لحقائق البشَر البديهيَّة، ومخالِفةً كذلك للتاريخ ولِسنَنِ الحياة، فالعقْل لا يستقِلُّ وحْدَه بالمعرفة، وليس الصوابُ مِن حتْميَّاته، ولا بُدَّ له مِن مَرجعيَّة معصومة؛ لكي يَهتدي. وهذا رابط مقالك المنسوخ مع أحترامي وتقديري لك http://www.alukah.net/Culture/0/22872/ |
رد: يــــــــوم الليبرالــــــية ...نقـــاش حضاري ..؟؟ الأخ الفهد : كلامك سليم مشكلتنا عدم وضع تصور صحيح لليبرالية أشكر لك مرورك الكريم وفكرك الراقي |
رد: يــــــــوم الليبرالــــــية ...نقـــاش حضاري ..؟؟ اقتباس:
|
رد: يــــــــوم الليبرالــــــية ...نقـــاش حضاري ..؟؟ هذا التعريف لتعريف الليبرالية :الليبراليةأواللبرالية (منلِبِرَالِسliberalisاللاتينية وتعني حر) مذهب سياسي أو حركة وعي اجتماعي، تقوم علىقيمتيالحريةوالمساواة. تختلفتفسيرات الليبراليين لهذين المفهومين وينعكس ذلك علىتوجهاتهم، ولكن عموم الليبراليين يدعون في المجملإلىدستوريةالدولة،والديمقراطية،والانتخاباتالحرةوالعادلة،وحقوقالإنسان،وحريةالاعتقاد. ويمكن أن تتحركالليبرالية وفق أخلاق المجتمع الذي يتبناها وقيمه،فتتكيف الليبرالية حسب ظروف كل مجتمع. الليبراليةأيضًا مذهب سياسي واقتصادي معًا؛ففي السياسة تعني تلكالفلسفةالتي تقوم على استقلال الفرد والتزام الحريات الشخصية وحماية الحرياتالسياسيةوالمدنية. ((المصدر :موسوعةويكيبيديا)))) وهذا رأيك الذي تؤمن به ووضحت وجهة نظر الليبراليينالسعوديين بهذه المقوله (( وأقولهنابأن الليبرالية أتت لمحاربة هذهالفوضى والمطالبة بمجتمع مدني منظم يحترم الحرياتويحكم بالعدلوالمساواة وأخريقول أنتم تريدونفصل الدين عن الدولة .. وأقول نريد مجتمع مدني منضبط منظمجزءمنمؤسساته المؤسسةالدينيه ..ونطالب بذلك ..ومالانريده أن أهل الأهواء يعبثوابالوطن )) وهذه الفقره لم تؤثر فيك 2ـ المنهج الأسلامي يريد العودةإلى الصورة المثالية التي تحققت بالفعل في النبي صلى الله عليه وسلم فهو القدوةالحسنة على مستوى الفرد . وفي جيل الصحابة الذي هو خير القرون على مستوى المجتمع بينما لايزال الفكر الغربي يتمنى ويحلم ويتصور ويريد أن يرسم ملامح الفرد السوي و المجتمع المثالي . فهو واقع مابين فردية "نيتشة " وجماعية " دور كايم " ومابين عقلانية "هيجل" ومادية "ماركس " وروحانية " تويني" وهذا سؤالي في الموضوع السابق وضعته لك في ردي على موضوعك ( كأشارة تنبيه ) لاتعني لك شيء أريد أن أذكرك بوضع أهل الذمه من النصارى و اليهود كان الفرد منهم يتمتع بحرية التعبير في عهد الخلفاء الراشدين ( القرون الوسطى في وجهة نظر الليبراليين ) العدل والمساواة قائم على أساس دستوره القرأن الكريم والسنة النبوية الليبرالية أليست فلسفة وهو ما نص علية تعريف الليبرالية ماذا يعني ذالك ( تعريف سماوي مثل الكتب السماوية ) منزلة من عند الله عز وجل أم هي من وضع عقلية البشر و أي بشر ( يا عاشق الهلال ) الليبرالية ليست علمانية و أذا لم تكن علمانية هل ستكون فلسفة و أذا كانت فلسفة إلا يفترض أن تكون من عقلية البشر ماهو تعريف العلمانية في المنظور الأسلامي : هي العقائد البشرية الوضعية التي هي من وضع البشر فقد تؤدي أحيانآ إلى تماسك المجتمع ولكن هذا التماسك لا يستند إلى أسس راسخة البنيان فلا يلبث أن ينهار بعد زمن من التجربته ((( فصل الدين عن الدولة ))) بأختصار أذآ لا فرق بين العلمانية والليبرالية في المفهوم الأسلامي بل الليبرالية تندرج تحت مفهوم العلمانية مثلها مثل الشيوعية والأشتراكية و الرأسمالية فكلها وضعية من عقول البشر والهدف من هذا فصل الدين عن سياسة الدولة وهذا ما يسعى أليه كل ليبرالي من أجل تحقيق المتنفس المطلق للحرية المطلقة بلا حدود في ردي فصلت كل فقرة مع الشرح حتى الأسماء وضحت تخصصاتهم ووضحت المذاهب النصرانية البروتستانتية و الكاثوليكية وهي ليست موجودة في مقال محمد ألهامي وأنا ذكرت (قام رأيي ) على تلك الفوارق الجوهرية من باب الاقناع ولكن للأسف لم تقتنع لو أنك غيرت عنوان موضوعك الى (( يوم الليبرالية ...... نقاش أسلامي وليس حضاري لكان هناك أمل في أقناعك )) ولكن فعلآ أنت حر مطلق أفعل ماتشاء أتمنى لك التوفيق |
رد: يــــــــوم الليبرالــــــية ...نقـــاش حضاري ..؟؟ عاشق الهلال، أولاً أهنئك على هذا الطرح المتميز وسعيد بك، واستميحك عذراً للرد على تساؤل صديقي أبي عماد، فسؤاله جميل.. تسأل أخي أبو عماد، كيف تكون ملتزماً وليبرالياً في نفس الوقت؟ سؤالك يتطلب اجابتين: الأولى: ربما تستطيع، إذا أردت أن توفق بين آية "لكم دينكم ولي دين" (التي تمثل حرية المعتقد) وبين أن تكون مسلماً ملتزماً بدين الله وحده..بحيث تعبد ما تشاء وتترك الآخر يعبد ما يشاء.. الثانية: لا تستطيع، إذا أردت أن تعارض بين آية "إن الدين عند الله الإسلام" (التي تمثل انكار حرية المعتقد) وبين أن تكون مسلماً ملتزماً بدين الله وحده..لأنك بذلك تنفي حرية الديانة وتفرض قسراً على الآخر أن الدين فقط الاسلام لا غير.. لكن حذارِ صديقي من أن تعارض بين آية "لكم دينكم ولي دين" وآية "إن الدين عند الله الإسلام" فبهذا تضرب واحدة بأخرى فتخرج صفر اليدين، اختر آية واحدة وستصل لاجابتك، إن كنتَ حقاً تريد أن تكون ليبرالياً مسلماً.. إن أردت محاكمة آيتين، فستعيش ضمن مسألة الناسخ والمنسوخ وهي مسألة فيها خلاف كبير إن انتظرت حتى يُزال، هلكت وهلك سؤالك :) كل الود صديقي عاشق الهلال، سألك المجتهد، هل أنت ليبرالي؟ فلم تجب كونه خارج الموضوع! أنا شخصياً بحاجة لأسمع إجابتك!! هل أنت ليبرالي؟ إن كنت ليبرالي، قل نعم أنا ليبرالي، لا ضير في أن تكون كذلك، ربما لو كتبت "نعم أنا ليبرالي" تدفع المجتهد ليتساءل عن معنى "ليبرالي" وسيسألك عن ذلك!! تذكر أن ترددك من الاجابة يدفعه إلى الظن بأنك تشاركه نفس النظرة السلبية عن الليبرالية ولا أظن من خلال السياق بأنك تشاركه ذلك، فنظرتك عن الليبرالية إيجابية، على هذا، أوصيك أن تعترف بليبراليتك بكل شجاعة، فليس بالليبرالية ما يعيب، يكفي باعترافك أن تحيل المجتهد من شاك في الليبرالية إلى متسائل وفضولي عنها.. وبهذا تقطع مشوار الميل بخطوتين.. عموماً ليس لي من الأمر شيء، مجرد اقتراح، فاضرب به عرض الحائط إن شئت.. لك الحرية |
رد: يــــــــوم الليبرالــــــية ...نقـــاش حضاري ..؟؟ ,’ آصبح حديث المنتدى ( الليبراليهَ ) آعتقد نزل نفس الموضوع من قبل وتم النقآش وتوضيح الليبراليهَ ومعتقدآتهم وتفكيرهم ..! آعطيتو الموضوع آكبر من حجمهَ الفروق وآضحهَ والمعنى آوضح ومآيحتآج آن نتطرق ونتعمق بمثل هذهَ الموآضيع ,’ |
رد: يــــــــوم الليبرالــــــية ...نقـــاش حضاري ..؟؟ الاخ عـــــــــــون شكراً لمتابعتك وجهة نظرك أحترمها ولكنك تنقش من صخر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
رد: يــــــــوم الليبرالــــــية ...نقـــاش حضاري ..؟؟ الأخ متعب البحيري فكر راقي تغرد خـــــــارج الــــــــــــسـرب أسعدني ردك وعمق أفكارك وكأنك تنزف من بحر ننتظر مشاركة أبو عماد على ردك ؟؟؟ بالنسة لسؤال مجتهد فأنا أحيله عليك كونك أقدم مني في المنتدى وصاحب فكر تنويري عالي وبذالك : (( تدفع المجتهد ليتساءل عن معنى "ليبرالي" وسيسألك عن ذلك!! تذكر أن ترددك من الاجابة يدفعه إلى الظن بأنك تشاركه نفس النظرة السلبية عن الليبرالية ولا أظن من خلال السياق بأنك تشاركه ذلك، فنظرتك عن الليبرالية إيجابية، على هذا، أوصيك أن تعترف بليبراليتك بكل شجاعة، فليس بالليبرالية ما يعيب، يكفي باعترافك أن تحيل المجتهد من شاك في الليبرالية إلى متسائل وفضولي عنها.. وبهذا تقطع مشوار الميل بخطوتين....)) الأخ متعب لك كل الود والأحترام وبما أن حديثنا عن الحرية الشخصية فأنت حر في اجابة المجتهد ؟؟؟؟؟؟ |
رد: يــــــــوم الليبرالــــــية ...نقـــاش حضاري ..؟؟ اقتباس:
|
رد: يــــــــوم الليبرالــــــية ...نقـــاش حضاري ..؟؟ الليبرالي وائل القاسم يغرد " اللهم أجعلني خالدا في النار أبدا" http://imagecache.te3p.com/imgcache/...7e91262e36.jpg طلال الضوي ( صدى ) : احتفل نشطاء ليبراليون سعوديون ، الاثنين 7 مايو 2012 ، بما أسموه (يوم الليبرالية السعودية) ، والذي اقتصر على ندوة إلكترونية وعدد من الفعاليات والنقاشات حول الفكر الليبرالي وأهدافه على مواقع التواصل الاجتماعي على شبكة الإنترنت ، وسط انتقادات لاذعة من نشطاء آخرين (هاشتاقات) دشنوها على موقع (تويتر) وجميعها اتهمت الليبراليين بالاباحية والكفر والإلحاد والخيانة . وفعلاً كان ما ذكروه فهاذا المدعو " وائل القاسم " يخرج بتغريدة الحادية تنم عن ضعف عقيدته يقول فيها ( بدأ البذيئون في "تويتر" بالدعاء لي بالهداية والجنة، بعد أن عجزوا عن الانتصار بالشتائم. اللهم إن أدخلتهم جنتك، فاجعلني خالداً في النار أبداً ) المجتهد/ بيض الله وجهك ومقصرت الفجر البعيد/ سيدة قلم تحترم و رمز من رموز العلم وثقافة والأدب والفرق شتان بينكما في الرد بينك وبينها مثل الثرى والثريا منتدى بني بحير لم يأخذ هذا الحجم من الأهمية إلا بسبب تواجدها وبما أنك تجرأت و تطرقت لتلك الجوهرة فأنت فتحت على نفسك أبواب الجحيم أتمنى من الأخوة من المراقبين ممن عرفت عنهم قوة وازعهم الديني أن يتدخلوا يدلوا بوجهة نظرهم حول فكر هذا الرجل فدوري ودور الأخوه ينتهي هنا ويبدأ دوركم أترككم مع شقيق عاشق الهلال (وائل القاسم) |
رد: يــــــــوم الليبرالــــــية ...نقـــاش حضاري ..؟؟ الاخ عـــون / نتمنى أن ترتقي بحوارك وعدم إستخدام الإسقاطات المغلوطة ((أترككم مع شقيق عاشق الهلال وائل القاسم) ) إولاً :حساب وائل قاسم مخترق ولم يكتب هذه العبارة ثانياً: نحن نناقش فكر ولا نناقش شخص بعينه ثالثاً: الفجر البعيد أحترمها وأحترم قلمها وتستطيع الرد بقلمها الرائع دون أن تتطرق لها بقلمك الجاف ...أشكر مرورك |
رد: يــــــــوم الليبرالــــــية ...نقـــاش حضاري ..؟؟ الموضوع للنقاش الهادف بعيداً عن التعصب والإقصاء نحترم الجميع ونقدر الأفكار النيرة.. وأشكر الجميع على المشاركة والمرور .. |
رد: يــــــــوم الليبرالــــــية ...نقـــاش حضاري ..؟؟ أرتقي في الحوار حين تحترم ردود زملائك الأعضاء أحسنت حين أعتذرت للفجر البعيد ولكن لا أضمن لك أبواب الجحيم هل هي ستفتح أم ستغلق وعلى هذا أقدم لك أعتذاري الشديد فأتمنى أن تتقبلها بكل صدر رحب |
رد: يــــــــوم الليبرالــــــية ...نقـــاش حضاري ..؟؟ هناك من يسقط المواضيع على نفسه بتبني الدفاع عنها ثم يطلب من الآخرين عدم استخدام الإسقاطات المغلوطة أما شخص وائل القاسم فإنه يمثل الفكر الليبرالي الذي يتبجح به أهل الأهواء والشهوات والشبهات فهذا صاحبكم يا أهل الفكر التنويري وهذا من بعض النهيق الذي يزين به حسابه في التويتر,أما كبيرهم الذي علمهم السحرتركي الحمد فقد نذر نفسه لسب الذات الإلهية وقوله بأن الله والشيطان وجهان لعملة واحدة ويقول مسكين يارب نحملك أخطائنا.......وقد أفتى أهل العلم بردته وكفره أما الملحد عبده خال فيقول بأن الذات الإلهية قد تسكن في بعض الأشخاص ناهيك عن رواياته الجنسية التي تنم عن فكر ركيك لا يرقى ليكون فكر بهيمة (رفع الله قدر بهائمنا) ولا ننسى دفاع هؤلاء النكرات وهم حثالة المجتمع عن الدعي الملحد حمزة كاشغري الذي تعدى على جناب الرسول وأنكر وجود الله سبحانه(تعالى الله عما يقول الكافرون علوا" كبيرا")أما رد متعب البحيري ودعمه لعاشق الهلال وتأويله للنصوص القرآنية حسب فهمه الراقي حتى جعلها موافقة لهواه التنويري الليبرالي المنحل فقد تكفل الله سبحانه بالرد عليه في سورة آل عمران"هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولوا الألباب" فمن يحاول تأويل القرآن ليفتن الناس في دينهم ويلبس عليهم ويجعل تأويله موافقا" لهواه ومذهبه الفاسد فهو من أهل النفاق والزندقة وهذا هو ديدن أصحاب الفكر الليبرالي التنويري........,وأخيرا" وليس آخرا" فإني أدعوا كل من تقمص في جلباب الليبرالية أن ينزعه فورا" وأن يتوب إلى الله وأن يحقق كلمة الت وحيدلا إله إلا الله وألا يكون من دعاة جهنم نسأل الله الهداية لنا وللجميع...........تحياتي للأخ عون وهل وصلت الرسالة على الخاص. |
رد: يــــــــوم الليبرالــــــية ...نقـــاش حضاري ..؟؟ اقتباس:
الأخ الحبيب متعب البحيري اشكرك لتخصيص جزء من ردك لي .. أولاً حينما قلت كيف أوفق بينهما ليس من أجل التوفيق ولكن لأستطلع آراء عشاق الليبرالية أما أنا فإني مع السنة و الجماعة و لن أكون ليبرالياً يوماً ما ان شاء الله..اسأل الله ان يثبتنا على الحق.. بالنسبة لما ذكرت من قوله تعالى (لكم دينكم و لي دين) فأرجع لأسباب النزول لتعلم انها انزلت في مشركي قريش حينما طلبوا من حبيبي رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم بأن يعبد آلهتهم سنة و هم يعبدون الله سنة..و قد رفض المصطفى صلى الله عليه وسلم هذه الفكرة السخيفة..وقال لهم (لكم دينكم و لي دين) وهذه السورة مكية قبل ان تقوى شوكة الاسلام و المسلمين و يؤمر النبي عليه صلواتي ربي و سلامه بإن يقاتل الكافرين حتى يكون الدين الاسلام.. (و من يتبع غير الاسلام ديناً فلن يقبل منه) لذلك قال الله عز وجل (ان الدين عند الله الاسلام) فلا يهودية و لا نصرانية ولا غيرها بعد ظهور الاسلام..فالاسلام ناسخ لكل الديانات السابقة و اللاحقة. على ذلك (فلا اكراه في الدين) فلا نكره احداً في الدخول للاسلام.. الشغلة حرية يا حبيبي متعب و يا حبيبي عاشق الهلال حرية في اختيار الدين و التيار و الفكر والمعتقد و لكن حرية دنيوية..لاحظ معي انها حرية دنيوية..انت حر في كونك ليبرالياً أو سلفياً أو سنياً أو شيعياً..الخ ولكن هذا في الدنيا و لكنك ستقف أمام الله في الآخرة ويسألك عن معتقدك من أين اتيت به..هل هو قول الله و قول رسوله أم انه فكر جديد واتباع للأهواء..وحرية في المعتقد و مساواة.. ******** اقتباس:
الأخ عاشق الهلال أشكر لك ردك على سؤالي ولكن انت تناقض فكر الليبرالين بردك علي يعني الليبرالي هو شخص مسلم قد يكون سنياً مثلاً..ولكنه لا يتدخل في أمور الآخرين ان أعبد الله حق عبادته ولكن لا أتدخل في شؤون الآخرين فهل هذا يعني اني ليبرالي.. الاختلاف بين السني مثلاً و الليبرالي هو التدخل في شؤون الاخرين فقط!! لا أعتقد ذلك.. رغم ذلك فأقول ان المسلم الحق لا يتدخل في شؤون الآخرين الدنيوية ما دام انها ليست خارجة عن الشريعة الاسلامية فلك الحرية تماماً في اسلوب حياتك في طريقة أكلك و مشيك و هواياتك مالم ترتكب محضوراً.. يعني مو معقول يكون جاري يضحي بخنزير و اقوله انت حر.. هنا يأتي دور (و لتكن منك أمة يدعون إلى الخير ويأمرون بالمعروف و ينهون عن المنكر) إذاً هنا لا بد ان نتدخل و نأمر بالمعروف و ننهى عن المنكر..ولا نقول:انها حرية.. ولكني لن أجبرك على ذلك فلك الحرية و الله سوف يحاسبك وليس أنا.. مع احترامي الشديد لك اخي عاشق الهلال ولكن انت تحاول ان تخفف الليبرالية حتى تقنعنا بإنها هي الدين الاسلامي الحق فقط دون ان تتدخل في شؤون الآخرين وهذا منافي لحقيقة ان الليبرالية هي النفسخ الاخلاقي بعينه.. ******** اقتباس:
اقتباس:
هنا لا أجد من داع للتشنج لماذا لا تجيب على السؤال بكل صراحة كما قال المجتهد و متعب هل انت ليبرالي؟ إذا كنت كذلك فكن شجاعاً وقل نعم واذا لم تكن ليبرالي فلماذا هذا الدفاع المستميت عن الليبرالية.. ******** اللهم ارني الحق حقاً و ارزقني اتباعه و ارني الباطل باطلاً وارزقني اجتنابه |
رد: يــــــــوم الليبرالــــــية ...نقـــاش حضاري ..؟؟ اقتباس:
لاتجعلوا من الأسلام لغة سب وشتم وقذف وقتل وإرهاب الم تقرأ قوله تعالى ((وَإِنَّكَ لَعَلى خُلُقٍ عَظِيمٍ )) بالنسبة لسؤالك وسؤال أبو عماد وأهتمامكم الغير مبرر بالإجابة عليه رغم كونه لايثري ثقافة ولايغني من جوع ولكن أقول لكم بإختصار : أنا لست ليبرالي وإيضاً لست محارب لليبرالية ولكني شخص محب للغة التفكير إينما كانت أهوى القراءة كيفما كانت أبحث عن حقيقة كل شيء أحترم الآخرين مهما كانت طرق تفكيرهم أرفض الجهل والتخلف والتقليد والجمود والسب والشتم والإقصاء ... مهما أختلفنا أقدر وأحترم كتابتكم الجميلة وردودكم الرائعة وأشكركم على متابعتكم وأهتمامكم بالموضوع ...لكم كل الحب والتقدير واتمنى أن أقراء أرائكم في المقال التالي . |
رد: يــــــــوم الليبرالــــــية ...نقـــاش حضاري ..؟؟ ((...الأخ عاشق الهلال أشكر لك ردك على سؤالي ولكن انت تناقض فكر الليبرالين بردك علي يعني الليبرالي هو شخص مسلم قد يكون سنياً مثلاً..ولكنه لا يتدخل في أمور الآخرين ان أعبد الله حق عبادته ولكن لا أتدخل في شؤون الآخرين فهل هذا يعني اني ليبرالي.. الاختلاف بين السني مثلاً و الليبرالي هو التدخل في شؤون الاخرين فقط!! لا أعتقد ذلك.. رغم ذلك فأقول ان المسلم الحق لا يتدخل في شؤون الآخرين الدنيوية ما دام انها ليست خارجة عن الشريعة الاسلامية فلك الحرية تماماً في اسلوب حياتك في طريقة أكلك...)) كلامك جميل أبو عماد وأسلوب طرح راقي وتفكير عميق ونحن نناقش موضوع ولا نتبناه ونبحث عن الحق والحقيقة ولا نقبلها مغلفة في علب أحترم طرحك وأحترم وجهة نظرك ولك كل الشكر والتقدير .. |
رد: يــــــــوم الليبرالــــــية ...نقـــاش حضاري ..؟؟ إن الليبرالية ببساطة تعني أن تعيش وتدع غيرك يعيش شعار رائع ولا غبار عليه، ولكن لا بد من توضيح ماهية الليبرالية وتحديداً السعودية، بل الأهم من ذلك رسم ملامح وحدود ذلك المصطلح الذي يجد فيه الفريق الآخر المسيطر والمحتكر الحصري للحقيقة عدواً يجب النيل منه دون بحث أو دراية كاملة عن ماهية الليبرالية، وقد نجح هؤلاء في زرع العداء لليبرالية في نفوس العامة والأتباعِ وشحنهم عليها حتى لا تسحب البساط من تحت أقدامهم، فتذهب وصايتهم على العقول والمجتمعات أدراج الرياح المحملة بالأتربة. إن جوهر الليبرالية والركيزة الأساسية لها هي (الإنسان والحرية) والتي منها اشتقت كلمة الليبرالية في الأصل، فالليبرالية لا تؤمن إلا بالحرية الفردية التي مكن الله منها الإنسان والتي جعلها من أهم خياراته فقصة الشجرة المحرمة وآدم ورفض إبليس السجود له، تضرب لنا أهم الأمثلة وأعمقها على حرية الفرد في كل شيء، إذ كان بإمكان الله أن لا ينهى آدم عن الشجرة المحرمة ولكنه اختبار منه لحرية آدم في الاختيار. يقول المفكر السعودي د. تركي الحمد: فإني أرى أن الدين دون حرية لا يكون كاملاً. فالحساب ومن ثم الثواب أو العقاب، يكون قائماً على حرية الاختيار، وحرية الاختيار تستلزم وجود الشيء ونقيضه، ولكن عندما لا يكون هناك إلا خيار واحد فإن حرية الاختيار تنتفي، ومن ثم لا يكون هناك منطق في الحساب القائم على حرية الاختيار. فالله سبحانه وتعالى حين خلق آدم وحواء أسكنهما الجنة وجعلها يتمتعان بكل خيراتها، إلا أنه وضع هناك الشجرة المحرمة ومنعهما من الاقتراب منها، والسؤال هنا لماذا فعل الخالق ذلك؟ كان من الممكن أن لا يضعها، ويُخلد الأثنان في الجنة، ولكنه فعل ذلك لغاية معينة ألا وهي امتحانهما، والامتحان لا يكون إلا إذا كان هنالك خيارات، منها السيئ ومنها الجيد، وعلى الإنسان صاحب العقل أن يُقرر في النهاية. أن تكون مثلاً في بلد يمنع المحرمات بقوة القانون، فلا تقترب منها لأنها غير موجودة، فإن إيمانك لا يتعرض للامتحان هنا، أما إذا كنت في بلد لا يمنعها، ولكنه لا يجبرك عليها في نفس الوقت، فتمتنع عنها بقوة إيمانك، هنا يكون الامتحان الحقيقي. إن التباس تعريف ووصف ماهية الحرية التي تدعو إليها الليبرالية هو ما جعل منها فريسة سهلة لتشويهها والنيل منها، والأمر أبسط بكثير مما يتوقع البعض فالليبرالية تعزّز حرية الفرد وتحميها من جميع أنواع التعدي، فالمنظومة الليبرالية لا تنظر لحرية الفرد بعيداً عن المسؤولية الفردية في المجتمعات، والتي تفضي بالضرورة إلى المعاني السامية وتشكلها، كحقوق الإنسان والمساواة وتكافؤ الفرص، فبالتأكيد على أنه لولا المعارك التي خاضها الليبراليون رجالاً ونساءً على مر القرون لما تشكلت تلك المفاهيم والمعاني السامية. إن الحرية التي تطالب بها الليبرالية ليست حرية منفلتةً لا رابط لها ولا ضابط، بل إنها منضبطةً بالقانون وسيادته حتى أنها هي المؤكد والمطالب بذلك، كما أنه يجب التركيز على المعنى الإيجابي للحرية دون الالتفات للجانب السلبي منها، لأن أي شيء قابل للاستخدام الصحيح كما هو قابل للاستخدام السلبي كالتكنولوجيا والطاقة النووية وغيرهما، ولنسميها (الحرية المسؤولة) مع التركيز على حرية الفرد، التي تعزز بالتالي وتحمي حرية المجتمع أكمل، فإذا كان من حقي أن أستنشق هواء نظيفاً، فإنه أيضاً من حقِّ المدخن أن يُخصَّص له مكانٌ للتدخين. يقول ألبير كامو (الطريقة الوحيدة للتعامل مع عالم غير حر هو أن تتحرر تماماً حتى يكون جوهر وجودك حالة من معارضته). منقول... بقلم رائف بدوي - الجزيرة الثقافية - العدد 373 بتاريخ 10 مايو 2012 |
| الساعة الآن 05:58 AM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0 PL2
ارشفة ودعم SALEM ALSHMRANI
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات بني بحير بلقرن