يــــــــوم الليبرالــــــية ...نقـــاش حضاري ..؟؟

أود أن أطرح موضوع للكاتبة منال العرفج قد يجد فيه الإخوان بعض الإجابات عن استفساراتهم حول الليبرالية والتي تم طرحها في موضوع الأخ عون القصاص (الليبرالية) وأخص الاخوان يسعد صباحك وأبوعماد لرديهما خلال مناقشة الموضوع وهذا الرد
الأول : ((وأتمنى من الاخ عاشق الهلال (الذي أكن له كل محبةواحترام) أن يشرحها لنا
شرحمختصر وأن يوضح لنا هل يمكن أن تتماشى مع مبادئ الدينالاسلامي))
والثاني (السؤال لعاشق الهلال كيف يكون الشخص ملتزماً بدين الله وفي نفسالوقت ليبرالياً..))
قبل نسخ المقال لابد أن نرجع لتعريف الليبرالية :الليبرالية أو اللبرالية (من لِبِرَالِس liberalis اللاتينية وتعني حر) مذهب سياسي أو حركة وعي اجتماعي، تقوم على قيمتي الحريةوالمساواة. تختلف تفسيرات الليبراليين لهذين المفهومين وينعكس ذلك على توجهاتهم، ولكن عموم الليبراليين يدعون في المجمل إلى دستورية الدولة، والديمقراطية، والانتخابات الحرة والعادلة، وحقوق الإنسان، وحرية الاعتقاد. ويمكن أن تتحرك الليبرالية وفق أخلاق المجتمع الذي يتبناها وقيمه، فتتكيف الليبرالية حسب ظروف كل مجتمع. الليبرالية أيضًا مذهب سياسي واقتصادي معًا؛ ففي السياسة تعني تلك الفلسفة التي تقوم على استقلال الفرد والتزام الحريات الشخصية وحماية الحريات السياسية والمدنية. ((المصدر :موسوعة ويكيبيديا))
إليكم الموضوع وليس بالضرورة أنه يمثلني :
((أستعجب من ضعف المنطق وقوة الجهل الحاضرة وأثار التغييب الواضحة التي انكشفت لي حينأحتفل الليبراليون السعوديون بيوم الليبرالية السعودية الأول (7مايو(
معارضيالليبرالية ماذا يعرفون عنها ؟
واحد منهم يقول (7 مايو) هو العيد الوطنيالليبرالي .. عجيب هل يظن أن الليبرالية دولة ليكن لها يوم وطني !
والأخر يُذكرالليبراليين بقوله تعالى (ورضيت لكم الإسلام ديناً) وهذا أعظم فهو يظن أن الليبراليةدين !
وأخر يستدل بآيات خطاب للمشركين واليهود ليخاطب بها الليبرالين ..ويعللبأن الليبراليون أشد خطراً على المسلمين من اليهود !
وأخر يُذكر ناصحاً بالتوبةقبل الموت .. يظن أن تكون ليبرالياً يعني أنك ترتكب أحدى الكبائر ..
وأخر يقول الليبرالية هوية من لا هوية له ..وهنا أقول نعم أنها هويتنا الفكرية ..
وأخر يقولالليبرالية هي الدعوة للإلحاد ..وأقول نحن لسنا دعاة الحاد بل دعاة أخلاق ..وندعوإلى إحترام حرية المعتقدات وحمايتها
وأخر يقول أنتم تدعون إلى "الحرية المطلقة " وهل يوجد في العالم حرية مطلقه !!
يقصُد هنا " الفوضى " والفوضى لا يستطيعالتعايش معها إلى البهائم في الغابات
وأقول هنا بأن الليبرالية أتت لمحاربة هذهالفوضى والمطالبة بمجتمع مدني منظم يحترم الحريات ويحكم بالعدل والمساواة
وأخريقول أنتم تريدون فصل الدين عن الدولة .. وأقول نريد مجتمع مدني منضبط منظم جزء منمؤسساته المؤسسة الدينيه ..ونطالب بذلك ..ومالا نريده أن أهل الأهواء يعبثوابالوطن
والمواطن باسم الدين ..نحن نطالب بدولة مؤسسات
وأخر يقول نحن لانحتاج الليبرالية لدينا الإسلام .. هذا المنطق لا يختلف كثيراً عن من يقول لماذاندرس الشعر ولدينا القرآن !
وأخر يقول أنتم تريدون التغريب ؟ حقيقة لا أعلم ما هوالتغريب !هل الملك حفظه الله حين وضع برنامج خادم الحرمين للإبتعاث الخارجي كانهدفه التغريب ؟ إلى الآن لا أعلم ماذا يعني هذا المصطلح المستحدث..
(أيهاالمعارضون اتفقوا ما هي الليبرالية في نظركم دولة أم دين أم كفر وإلحاد أم كبيرة منالمعاصي أم ماذا ؟ لكي نستطيع أن نتقارب ونتحاور برقي ..

أيها المسلمونتذكروا أن الله جعلكم أمة وسط تشهد على العالمين لاأمة متطرفة تحكم على العالمين .. وأن الإسلام أتى رحمة للعالمين لم يأتي نقمة للعالمين كما يظن البعض ..

معارضين الليبرالية بين المنطلق السليم والمنطق الغائب ؟
منطلقهم كانبهدف الدفاع و الغيرة على الإسلام والمسلمين .. أما المنطق فحقيقة لم أجده
وحينيكن المنطلق سليم .. والمنطق غائب.. فالجهل سيكن حاضر بالتأكيد
معارضون يدافعونعن الإسلام بخلق المنافقين !! عجيب !!
أيها المعارضون حقيقة لماذا لم أرى أحدمنكم مثل خلق محمد أو فهم الهدف من رسالة محمد عليه أفضل الصلاة والسلام ؟
تغارون ولكن غيرتكم حمقاء أما نحن فنعم نغار لأننا بشر أولاً ومسلمين ثانياً
نحن نغار حين نرى القيم الجميلة التي يدعو لها الإسلام تطبق في غير بلادنا ..ونرى سلوك الغرب أرقى بكثير من العرب ..
و تذكروا أن الدين لا يحميه الجهلة ..الدين ينشره العلماء..
ثانيا ً(تعارض الفكر مع السلوك لا يعني نقص فيالفكر)
على سبيل المثال: فيكتور هوجو حين أتهم الإسلام بأنه دين الإرهابوالدم والقتل؟ لماذا ؟
لأنه حكم على المنهج من خلال سلوك المنتهجين .. وهذاحُكم جاهل ..
وأذكُر رجل غربي بعد ما رأى المسلمين قال (الحمد الله أني عرفتالإسلام قبل أن أعرف المسلمين) ؟
وهذا أعطى نفسه فرصه لأن يعرف المنهج أولاًوالمنتهجين ثانياً .. فأتبع المنهج ولم يتبع المنتهجين لأن المنهج السليم يبقى سليموأن قام بتشويهه المنتهجون ..
وأنا أقول أن الفكر الليبرالي فكر "مثالي" برغمما يتعرض له من تشويه من قبل منتهجيه أو معارضيه ..وإن كان المشاهد جاهل فبتأكيدسيحكُم على الفكر الليبرالي بأنه فكر يدعو للإلحاد إن كان يتبناه ملحد أو أياً كان ..
..وهذا لا يختلف كثيرا عن فيكتور هوجو في اتهامه وهذا قمة الجهل ..
نعم الإسلام صالح لكل زمان ومكان وهومرجعيتنا ولكن كونوا أنتم الصالحين لكل زمان ومكان......أنتهى ))


أتمنى من الأعضاء مناقشة الموضوع من ناحية فكرية وبحثية والهدف البحث عن المعلومة والاستفادة وليس النقد لمجرد النقد والتجريح ولكم خالص ودي .

---

dJJJJJJJJ,l hggdfvhgJJJJJJdm >>>krJJJha pqhvd >>?? krJJJha ??

هلا أخوي عاشق الهلال
أيضاً لم أجد جواباً لسؤالي
كيف أكون ملتزماً بدين الله وحده..و في نفس الوقت ليبرالياً؟
الله عز و جل يقول (ان الدين عند الله الاسلام)
و الليبرالية تدعو إلى (حرية الاعتقاد)

هلا بك أبو عماد...
الليبرالية ليست شعار ولا اسم هي أسلوب حياة فقط فعندما تكون مسلماً وحراً في تصرفاتك ولاتتدخل في شؤون الآخرين فأنت ليبرالي ....
المشكلة أن الليبرالية في السعودية أنتشرت على أنها فجور ودعارة وخمر وتبرج وهذا غير صحيح فالليبرالية الصحيحة هي أن تتصرف كما تحب وتتوقف حريتك عندما تبدأ حرية الأخرين ...
اضرب لك مثال : رجل يذهب الى المسجد يصلي فروضه ويقرأ القرآن ويقوم بأعماله ولا يتدخل في شؤون الأخرين هو رجل ليبرالي لانه يمارس معتقده بحرية سواء كان في السعودية أو في أي بلد أخر حتى لو كان في فرنسا وبريطانيا وأمريكا ....

أسعد الله أيامك أخي عاشق الهلال
فالواقع لم أقتنع بما ذكرت حديث متناقض وهو ما يؤكد ما ذكرته في موضوعي الأول وهذا لا يعني أن موضوعك لا يستحق النقاش بل بالعكس وهذا سبب حضوري لمتصفحك ليس للمناقشة بقدر ما هي لتوضيح الأمور بشكل صريح وصحيح فأتمنى أن تتقبل ما سوف أذكره
أخي عاشق الهلال / أنت تطرقت الى تعريف الليبرالية .
((لابد أن نرجع لتعريف الليبرالية :الليبراليةأواللبرالية (من لِبِرَالِسliberalisاللاتينية وتعني حر) مذهب سياسي أو حركة وعي اجتماعي، تقوم على قيمتيالحريةوالمساواة. تختلف تفسيرات الليبراليين لهذين المفهومين وينعكس ذلك علىتوجهاتهم، ولكن عموم الليبراليين يدعون في المجمل إلىدستورية الدولة،والديمقراطية،والانتخابات الحرةوالعادلة،وحقوق الإنسان،وحرية الاعتقاد. ويمكن أن تتحرك الليبرالية وفق أخلاق المجتمع الذي يتبناها وقيمه،فتتكيف الليبرالية حسب ظروف كل مجتمع. الليبرالية أيضًا مذهب سياسي واقتصادي معًا؛ففي السياسة تعني تلكالفلسفةالتي تقوم على استقلال الفرد والتزام الحريات الشخصية وحماية الحريات السياسيةوالمدنية. ((المصدر :موسوعةويكيبيديا))))
ووضحت وجهة نظر الليبراليين السعوديين بهذه المقوله
(( وأقولهنا بأن الليبرالية أتت لمحاربة هذهالفوضى والمطالبة بمجتمع مدني منظم يحترم الحريات ويحكم بالعدلوالمساواة
وأخريقول أنتم تريدونفصل الدين عن الدولة .. وأقول نريد مجتمع مدني منضبط منظم جزءمنمؤسساته المؤسسة الدينيه ..ونطالب بذلك ..ومالا نريده أن أهل الأهواء يعبثوابالوطن ))

فعلى هذا يقوم رأيي لكي أوضح لك أو أي شخص يحب أن يتعرف ويتعلم . مدى الفارق بين ( المنهج الأسلامي و الفلسفة الغربية )
الفارق الجوهري بين المنهج الأسلامي والفلسفات الغربية:

1ـ فالمنهج الإسلامي ليس له إلا رافد واحد . منه ولد وتشكل وبه أنطلق وعلية تأسس
بينما الفكر الغربي (وأنا أقصد منها الليبرالية) يستمد من ثلاثة روافد : فلسفات ماقبل النصرانية وفلسفات التوفيق بين المسيحية والعلم في العصور الوسطى وفلسفات الهجوم والتصحيح والنقد للنصرانية

2ـ المنهج الأسلامي يريد العودة إلى الصورة المثالية التي تحققت بالفعل في النبي صلى الله عليه وسلم فهو القدوة الحسنة على مستوى الفرد . وفي جيل الصحابة الذي هو خير القرون على مستوى المجتمع
بينما لا يزال الفكر الغربي يتمنى ويحلم ويتصور ويريد أن يرسم ملامح الفرد السوي و المجتمع المثالي . فهو واقع مابين فردية "نيتشة " وجماعية " دور كايم " ومابين عقلانية "هيجل" ومادية "ماركس " وروحانية " تويني"
وتحت كل بند تجد أطيافآ من الفلسفة الهائمة على وجهها
حتى إن صورة المجتمع المثالي حائرة بين السعادة التي بدأها أفلاطون في " الجممهورية الفاضلة " وبين الصراع وبقاء الأقوى التي بدأها دارون في " أصل الأنواع " وحتى هنتجتون في " صراع الحضارات ((( وقد تطرق لها أخي وزميلي الباحث العراقي طارق )))
ملاحظة :: جميع الأسماء التي ذكرتها أسماء علماء أوروبيين متخصصين في مجال علم النفس و علم الأجتماع ورهبان في الكنائس

3ـ المنهج الأسلامي نشاء " فجأة " فلم يكن رد فعل على حاله قائمة و ولا لنتاج صراع دائر ولا ثورة على مؤسسة حاكمة فلهذا جاء خاليآ من التطرف الذي هو سمة ردود الفعل
بينما تاريخ الفلسفة الغربية هو تاريخ من ردود الأفعال البروتستانتية رد على الكاثوليكية ( هنا أقصد مذاهب أو طوئف نصرانية ) وجون لوك هو رد على توماس و دور كايم هو رد نيتشه و الشيوعية رد على الرأسمالية و الأشتراكية رد على الطبقية و الأقطاع
جميعها تناقضات وأجتهاد فردي من كل شخص

أخواني أخواتي أذا كان هناك مصطلحات مبهمه غير واضحة فناقشني فذالك من دواعي سروري

أخيرآ أخي عاشق الهلال هل مازلت متمسك بفكرة مجتمع ليبرالي مثالي من وحي علماء ورهبان النصارى

أريد أن أذكرك بوضع أهل الذمه من النصارى و اليهود كان الفرد منهم يتمتع بحرية التعبير في عهد الخلفاء الراشدين ( القرون الوسطى في وجهة نظر الليبراليين )
العدل والمساواة قائم على أساس دستوره القرأن الكريم والسنة النبوية

أتمنى لك التوفيق

الليبراليون العرب ليسوا شرا مطلقا بل إن دعوتهم تنادي بحرية الإنسان، ولكنها لا تستطيع صياغة منهج حياة والمسلمون لن يعيشوا بدون منهج.

الليبرالية العربية في شكلها البسيط والمخل هي : الحرية، أما بوضعها في أرقى تعريفاتها فهي مبادئ تدعو للحرية. ولكنها في كل الأحوال ليست منهجا للحياة، وفي هذه النهاية نذهب إلى مفهوم شمولي أوسع هو العلمانية.

لنصل إلى نتيجة نهائية أن الليبرالي العربي أشبه بالمغيب عقله، فلا هو منتج لحرية عربية إسلامية ولا هو بقادر على تطبيق ليبرالية غربية، أما المولود الهجين (ليبرالية إسلامية) فذلك كلام جميل ولكنه بلا منهج أيضا.

الليبرالية هي مجرد صرخة ضعيف على الظلم..

وحل المشكلات العربية الإسلامية لا يكون بهذه الصورة


وجه نظر لا اكثر

عاشق الهلال موضوعك لا يمثل منتدانا وطرح مثل هذا الموضوع أمام الناس ومحاولة الدفاع عن الليبرالية لا يمثل إلا نفسك.....؟ والعارفين والملمين بالفكر الليبرالي أمثال الأخ عون وبعض الأعضاء قاموا بتعرية هذا الفكر في موضوع سابق وهاأنت أتيت لتدافع عن الليبرالية من جديد.أما أنا فأريد أن أسألك سؤالا" وأتمنى أن تجاوب عليه بكل صراحة بعيدا" عن الإجابات التي فيها هروب من المواجهة هل أنت ليبراااالي؟بعد الإجابة نستطيع أن نتناقش في الموضوع......!

الأخ عون يبدو أنك نسخت مقالك ولم تعلم أن كاتب المقال كان يقارن بين العلمانية والأسلام وليس الليبرالية وهناك فرق شاسع فالعلمانية ترفض الدين بينما اليبرالية لاتنافي الدين بل من أساسياتها حرية المعتقد
وكاتب مقالك محمد ألهامي يقول في بداية المقال :
ثمَّة "فارِقٌ جوهري" بين المنهج الإسلامي والفلسفات الغرْبية، وبقَدْر ما يبدو هذا "الفارق الجوهري" واضحًا في إنتاج كِلا الطَّرَفين بقَدْر ما يمثِّل غيابُ إدراكه مزيدًا من الأزْمَة وسُوء الفَهْم، هذه الأزْمة وسوء الفهم يُفْصِحان عن نفسيهما، كأوضَحِ ما يكون في الحوار، أو حتى العراك بين الإسلاميِّين والعَلمانيِّين، الذي هو بِدَوْره صورة مصغَّرة للسِّجال بين الشرق والغرب.

الغربيُّون والعلمانيُّون ومَن رأى رأْيَهم يرَوْن المواجهة قائمةً بين طرَفين: بين العَقْل والخرافة، أو بين الأسلوب العلمي وبين الموروثات المتعلِّقة بما وراء الطبيعة، ومِن ثَم فهم يَرون أنَّ هذه المعركة لا تَقْتصر على الإسلام فقط، بل هي تشمل كلَّ الأديان، إنَّها - في نظرهم- مراجَعة شاملة لموروث البشرية كلِّه على قاعدة من العقل.

على الجانب الآخر وعند العرب والمسلمين والإسلاميِّين تَبدو هذه النظرة التي تريد حذْفَ الدِّين من الحياة - لا سيَّما الإسلام الذي تتركَّز عليه حملات الهجوم وجحافل الاحتلال- مخالِفةً لحقائق البشَر البديهيَّة، ومخالِفةً كذلك للتاريخ ولِسنَنِ الحياة، فالعقْل لا يستقِلُّ وحْدَه بالمعرفة، وليس الصوابُ مِن حتْميَّاته، ولا بُدَّ له مِن مَرجعيَّة معصومة؛ لكي يَهتدي.
وهذا رابط مقالك المنسوخ مع أحترامي وتقديري لك
http://www.alukah.net/Culture/0/22872/

الأخ الفهد : كلامك سليم مشكلتنا عدم وضع تصور صحيح لليبرالية أشكر لك مرورك الكريم وفكرك الراقي