لعنة الله على هذه العينه - الصفحة 3

**المعذب** · 09-05-2009, 07:16 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وتحياتي للجميع.
الاخ هبوط اضطراري لك كل الاحترام والتقدير, هدوءك وردك يدل على انك انسان تستحق التحيه والشكر, وان كان هناك رد يستحق ان نقف عنده فهو ردك.
الاخ الكريم الرضاب المعسول كان ردك مختصرا للغايه لكانه كان خلاصة الحديث, اشكرك.
الاخ الموقر, احمد سعد :
اخوي الكريم حتى لو كانت المشكله كبيرة او كان الموضوع يزعل, يجب ان تكون اعصابك ابرد من كذا وان تحاول اختيار كلماتك بشكل افضل وتفكر قبل ان تقول اي شي حتى فكرتك توصل للزملاء في المنتدى, ردك الاول كان يغص بالاحتقان والغضب. اخي الكريم المشكله موجودة ولكن حتى يكون ردك له قيمه يجب ان يحتوي على الحلول.
هبوط اضطراري والرضاب المعسول قلتم كل مايدور في ذهني.
تحياتي للجميع.

**ابو سامي** · 09-05-2009, 07:54 PM

اهلا بالجميع ومرحبا بكم في هذه المقاشعه التي يبدو لي انها ستاخذ ابعاد لم انوي اتطرق لها ويبدولي اني متهم بتوجيه هذه اللعنه على اشخاص معنيه وكما قال اخي الله اعلم بالنوايا وا تمنى ان لا تصل الا ذلك

م ح البحيري قلت سابقا انه يشرفني مرورك وكنت اتمنى التطرق للفتاوى ومن يسمح لهم بالتحليل والتحريم وماذا يقصد بالحديث

متعب البحيري احبك الله الذي احببتني فيه ولن اتوغل اكثر في الحديث عن الموضوع ولكن لماذا لم تتطرق للموضوع من جميع الجوانب واكتفيت بالجانب الذي يسمح فيه لنساء بالدخول باسماء رجاليه بسبب المضايقات رغم ان لي تحفظ على هذا الكلام لانها اذا خافت من المضايقات ليست مجبوره بالاساس ان تدخل او تدخل عن طريق زائر كنت اعني في الموضوع الرجال المتشبهين وانا هنا العنهم اذا كانت نواياهم غير شريفه

واتفقت ايضا مع هبوط اضطراي وياليت كما قال الرضاب تزودنا ببعض ما قاله علمائنا عن هذا الموضوع

اما عن الخطا فحاشاك لم تخطئ بحقي ولو لم اكن اثق بقلمك لما طلبت منك المشاركه

احمد سعد لا عليك فانا من محبي المقاشعات وثق تماما ان نظرتي للموضوع مازالت السابقه ومقتنع بها ولن تتغير الا اذا زودت بشاهد على ذلك ومقتنع ان هناك اعضاء لا يبحثون عن الحقيقه ومضمون الموضوع بالقدر الذي يبحثون فيه الطعن وماذا تقصد ومن تعني

ولكن كلها تبقي وجهات نظر يجب علي ان احترمها اخذ منها ما يفيدني وارى بانه الصح واترك المهاترات وتشابك المواضيع ومحاولة الخروج عن مضمون المشكله

شكرا للجميع

**الزعيم الملكي** · 09-05-2009, 08:04 PM

الأخ العزيز/متعب البحيري
أتمنى مايكون فهمتني غلط أنا أقصد (بالنوايا)
نواياأصحاب هذه الأسماء فصاحب النية الطيبة
الله يعطيه على نيته والعكس
أماشخصك الكريم فله ألف اعتبارواحترام واجلال
سواء بالمنتدى وحتى خارجه
في الختام أقول لك كل عام وأنت بألف خير

**قلم رصاص** · 09-05-2009, 08:29 PM

أبو سامي

ربما أعود لأعقب ربما...

**متعب البحيري** · 09-05-2009, 11:26 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولاً، الأخ الزعيم الملكي لا عليك فبإذن الله حملتك على المحمل الحسن في سابق ردك ومهما يكن في ردك من غموض إلا أنها تبقى وجهة نظرك وواجب علينا احترامها وتقبلها ولا تنم عن أنتقاص قدري لديك، فالاختلاف لا يفسد للود قضية إطلاقاً، الود يبقى بيننا كما هو حتى وإن فرضنا اختلافنا.
ثانياً: الأخ ابو سامي اشكر لك مغفرتي خطأي وبإذن الله نبقى على الوعد والعهد ولا تغيرنا اختلاف وجهات النظر. بالنسبة لما ذكرته بإني تغافلت جانب تشبه الرجال بالنساء فلإنك قد تناولته كجانب من الموضوع وتحتم علي النظر للجانب الآخر وتناوله حتى يكتمل الموضوع، فكان رأيي بالنسبة لجانب حديثك أن ليس لنا الحق لعن كل من تسمى باسم انثى لأن في نظري لم يصدر هناك حكم شرعي قاطع باللعن. إن كنت تخالفني وتقول بأن هناك حكم شرعي باللعن في حديث الرسول "لعن الله المتشبهين من الرجال بالنساء" فإن لزاماً علي أن أبين بأن اللعنة تكون على المتشبهين والمتشبهات على حد سواء، ولعنة الرسول شاملة على الجنسين غير مقصورة على احد وبما أن المرأة لا تصلها اللعنة كونها معذورة فإن ليس لنا الخيار أن نستدرك على رسول الله ونحدد على من تسقط اللعنة دون غيره. "وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن تكون لهم الخيرة من أمرهم" إما أن نقبل الحديث على ما جرى به لسان الرسول وإما أن نقول بأن الحديث لا ينطبق على حالة المنتديات. فأرى أن طالما أن المرأة عفيت من اللعنة فلماذا لا يعفى الرجل منها لأن الحديث كامل وصريح العبارة، هل نأخذ قطعة ونرمي قطعة؟ لا اظن انك توافقني على هذا. وحين عارضتك لم أعارض إلا أن التلفظ باللعن لم يروق لي وكَبُرَ علي أن يصدر من شخص كريم كشخصكم، فاللعن أحياناً له مواضع معينة وليس في كل الأوقات.
أما بالنسبة للنظرة الشرعية فإن هناك أمور وواضحة صريحة غير مجمجمة وليست في حاجة لتوضيح وتفسير، وأحيانا يكون بمقدور طالب العالم أن يستنبط الحكم دون الرجوع إلى العلماء لاسيما إذا كان الحكم رهين بالعقل والمنطق، بمعنى أن الإنسان لم يخلق ليسأل عن كل امور دينه وإنما خلق ليتفكر ويتدبر، هناك امور قد تلتبس على العبد وليس هناك حاجة لسؤال العلماء فيها وقد قال تعالى "لا تسألوا عن اشياء ان تبد لكم تسؤكم" وقد نزلت حين اكثر الصحابة والأعراب سؤال الرسول عن امور دقيقة في دينهم.وأن كنت تحبث عن رأي الشخصي فلا أرى أن اللعن مناسب لهذه الفئة في المنتديات (حتى) وإن قال -واستبعد هذا - العلماء باللعن وكل يأخذ منه ويرد إلا صاحب هذا القبر (وهو الرسول). اللعن الوارد في حديثه ينصب على كل من تعمد التشبه بالنساء في تصرفاته وتحركاته وتعاطيه مع المجتمع الحي، وليس من تسمى بانثى وهو يؤمن في دخيلة نفسه أنه رجل. وأنا لا اعتقد أن هناك عالم سني يعيش ما يدور بالمنتديات يقول بلعنهم ومن يقول ذلك فلن اتبعه وسأرى ما قال م ح البحيري أنها من خوارم المروؤة ولا تصل لحد اللعن لأن اللعن ليس من اخلاق المسلم ولقد قاتل الرسول المشركين وهم مشركين (ليسوا مسلمين بأسماء اناث) وقالوا له اصحابه "ادعو عليهم يا رسول الله" فقال "اني لم ابعث لعانا ولكني بعثت رحمة، اللهم اهد قومي فانهم لا يعلمون"، هذا وهم مشركين خارجين عن دائرة الإسلام فكيف بالمسلم. فالصحيح أن نقول كما قال بعض الأخوة "اللهم اهد قومي فإنهم لا يعلمون" ونسكت ولا نلعن.

روينا في صحيحي البخاري ومسلم، عن ثابت بن الضحَّاك رضي اللّه عنه:وكان من أصحاب الشجرة قال‏:‏قال رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم‏:‏ ‏ «‏لَعْنُ المُؤْمِنِ كَقَتْلِهِ‏» ‏‏.‏‏
«2/917 وروينا في صحيح مسلم ، عن أبي هريرة رضي اللّه عنه:أن رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم قال‏:‏ ‏ «‏لا يَنْبَغِي لِصِدِّيقٍ أنْ يَكُونَ لَعَّاناً‏» ‏‏.‏
«3/918 وروينا في صحيح مسلم أيضاً، عن أبي الدرداء رضي اللّه عنه قال‏:‏ قال رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم‏:‏ ‏ «‏لا يَكُونُ اللَّعَّانُونَ شُفَعاءَ وَلا شُهَدَاءَ يَوْمَ القِيامَةِ‏» ‏‏.
وروينا في سنن أبي داود والترمذي ، عن سمرة بن جندب رضي اللّه عنه » قال‏:‏ قال رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم‏:‏ ‏ «‏لا تَلاعَنُوا بِلَعْنَةِ اللَّهِ وَلا بِغَضَبِهِ وَلا بالنَّارِ‏» ‏ قال الترمذي‏:‏ حديث حسن صحيح‏.‏ ‏
وروينا في كتاب الترمذي ، عن ابن مسعود رضي اللّه عنه » قال‏:‏ قال رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم‏:‏ ‏ «‏لَيْسَ المُؤْمِنُ بالطَّعَّانِ وَلا اللَّعّان وَلا الفاحِشِ وَلا البَذيء‏» ‏ قال الترمذي‏:‏ حديث حسن‏.‏
وروينا في سنن أبي داود ، عن أبي الدرداء رضي اللّه عنه قال‏:‏ قال رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم‏:‏ ‏ «‏إنَّ العَبْد إذَا لَعَنَ شَيْئاً صَعِدَتِ اللَّعْنَةُ إلى السَّماءِ فَتُغْلَقُ أبْوَابُ السَّماءِ دُونَهَا، ثمَّ تَهْبِطُ إلى الأرْضِ فَتُغْلَقُ أبْوَابُها دُونَها، ثُمَّ تأخُذُ يَمِيناً وَشِمالاً، فإذَا لَمْ تَجِدْ مَساغاً رَجَعَتْ إلى الَّذي لُعِنَ، فإن كان أهْلاً لِذَلِكَ وَإِلاَّ رَجَعَتْ إلى قائِلِها‏» ‏‏.‏‏
وروينا في كتابي أبي داود والترمذي ، عن ابن عباس رضي اللّه عنهما :أن النبيّ صلى اللّه عليه وسلم قال‏:‏ ‏ «‏مَنْ لَعَنَ شَيْئاً لَيْسَ بأهْلٍ رَجَعَتِ اللَّعْنَة عَلَيْهِ‏‏‏.‏‏
أخيراً إن كان هناك وجهة نظر أخرى سأحترمها وأقدرها وقد لا أعمل بها في حياتي لاسيما إن خالفت الأخلاق الإسلامية الصحيحة

**ابو سامي** · 09-06-2009, 12:20 AM

شكرا لك يامتعب فقد اثريت الموضوع بكل ماكتبته من جمال الكلمه وانا من هنا اعتذر للجميع الاعضاء

اذا كنت اسئت لاحدهم فيما ذهبت اليه وليعلم الجميع اني بطرحي لهذا الموضوع لم اتقصد شخصا بعينه

ولكنها مشكله كنت اود ان نتجاذب فيها اطراف الحديث ويمكن ان اكون قد اخطات باستعمال بعض

العبارات التي ارشدني اليها الاخوان مشكورين وجزاهم الله خير

وان اخطأت في اللعن او استعجلت فاستغفر الله الذي لا اله الا هو الحي القيوم واتوب اليه

ومن هنا اقولها وبكل شجاعه نعم انا اخطات في التعبير وايضا لابين للبعض اني لست ضد الراي الاخر

ولكن هذا لا يقلل من موقفي من هؤلاء المتشبهين ومازلت اصر على ان هذا التشبه ليس من شيم الرجال

واكتفي بقول عليهم من الله ما يستحقون

شكرا للجميع مره اخرى

**متعب البحيري** · 09-06-2009, 01:06 AM

أهلاً وسهلاً بك يا أخ أبو سامي ولقد كنت على ثقة بأن شمعتك ستعاود الضياء من جديد فكن على يقين أن هذه المبادرة نتاج لعقلية ناضجة تميز الأمور وتتخذ ما هو الأصوب في حقها، وليس الخطأ ان نختلف وإنما الخطأ أن نبقى على الخطأ، كل ابن آدم خطاء وعزاءنا لمن يخطيء ولا يعترف. أشكر لك فوزك في المعركة والتي دارت رحاها بين نفسك الأمارة بالسوء وبين عقلك الراجح المحكّم، ولقد انتصرت عقليتك الراجحة ونظرتك الواسعة فإن كان من تهنئة فهنيئاً لنا بوجودك معنا فلقد ازدادت نظرتي بشخصك جمالاً وإعجاباً وتقديراً وأجلالاً، فلك مني كل التحية والتقدير والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

ومضة: مع أن أرائنا أختلفت إلا أن قلوبنا أئتلفت.

**م ح البحيري** · 09-06-2009, 02:14 AM

السلام عليكم :
أما فيما يتعلق بلعن الفساق .. فقد أورد الأخ متعب البحيري الأدلة الصريحة والصحيحة على عدم جواز ذلك ..
وأزيدكم من الشعر بيت من العلماء من يرى بعدم جواز لعن إبليس فكيف بلعن المسلم الذي يشهد أن لا إله إلا الله ..
وهاكم هذه الفتوى لابن عثيمين :

مكتبة الفتاوى : فتاوى نور على الدرب (نصية) : متفرقه
السؤال: أحسنتم سؤالهم الثاني يقولون فيه في لغتنا الدارجة في كل لسان بلوى وهي بلوى الشتيمة مثلاً اللعنة فمثالاً لذلك يقول الإنسان لعن الله والدين إبليس أو والدين الشيطان فما هو رد سماحتكم على هذا وشكراً؟

الجواب

الشيخ: ينبغي للإنسان أن يمرن لسانه على الكلمات الطيبة المثمرة النافعة وأن يتجنب جميع السباب والشتائم حتى فيما يجوز له أن يفعله من السباب والشتائم فإنه لا ينبغي إطلاق لسانه فيها فكيف في الأمور التي لا خير له فيها مثل لعن إبليس أو والدي إبليس أو ما أشبه ذلك فإن هذا لا ينبغي بل إن الذي ينبغي أن يتعوذ الإنسان بالله من شر الشيطان فيقول أعوذ بالله من الشيطان الرجيم وأما لعنه وسبه فقد ذكر ابن القيم رحمه الله في زاد المعاد أن ذلك مما لا ينبغي لأننا أمرنا عندما ينزغ الشيطان الإنسان فإنما أمرنا بالاستعاذة بالله منه وأما إذا دعونا عليه فإنه قد يربأ بنفسه يعني يزداد يربو بنفسه ويزداد وأما الاستعاذة بالله منه فهي إهانةٍ وإذلالٍ له فهذا هو المشروع أن يستعيذ الإنسان بالله من الشطان الرجيم ولا يلعن الشيطان وأبو الشيطان.

ولي كذلك استدراك على الأخ متعب البحيري في تفسير آية سورة المائدة : ( يا أيها الذين آمنوا لا تسألوا عن أشياء ............. الآية )

فقد كان السؤال منهياً أيام نزول القرآن ولو قرأت الآية تجد أن الله تعالى يقول فيها ( وإن تسألوا عنها حين ينزل القرآن تبدا لكم )
فسبب المنع خشية أن ينزل حكماً قرآنيا في مسألة تشق على المؤمنين ..

أما بعد نزول القرآن وانقطاع الوحي فالواجب على المسلم أن يحيل القضايا الشرعية لإهلها .. وأن يكتفي بالتقليد .. الذي يعد أصلاً من أصول الفقه ..

أما استنباط الأحكام .. فهذا خاص بالمجتهد .. وقد وضع الفقهاء أكثر من أربعة عشر شرطاً يجب تحققها في المجتهد ليصبح مؤهلاً للإجتهاد والإستنباط .. أذكرلكم بعضها ..

أن يكون حافظاً لآيات الأحكام الواردة في القرآن والتي تصل إلى خمسمئة آية .. وأن يكون عارفاً بالناسخ والمنسوخ من الأحاديث والآيات .. وأن يكون عالماً بمواقع الإجماع .. حتى لا يخرق الإجماع باجتهاده ...
فمن هو الذي يجد منا في نفسه ولو شرطاً من هذه الشروط رغم أن هناك شروط أخرى لم أوردها للإختصار

أقول لك هذا أخي الحبيب .. لتعلم أننا عندما نطالب بإحالة الأمور الشرعية لإهلها .. فإننا نقول ذلك خوفاً على أنفسنا من الهلاك ..

بأن نقول في الدين بما لا نعلم ....

فالواجب أن نسأل أهل الذكر وأهل العلم عن المسائل الفقهية والشرعية وليست الآية أيها الحبيب دليلاً على أنه ينبغي أن لا نكثر من الأسئلة .. فكما قلت لك .. الآية تحكي واقع الصحابة أيام نزول القرآن ..

ولا أخفيك أيها الحبيب أن المنهج الصحيح لأمثالنا .. أن ننهج منهج التقليد .. ولك أن تقلد الأكثر علماً أو الأكثر ورعاً وللعلماء فيها كلام .. متى ما تساوى الجميع في الأدلة
وأن لا ننكر على من يتبع قولاً آخراً غير الذي نتبعه ...

أقول لك هذا أيها الحبيب .. إعلاماً مني أن مسألة الاجتهاد في المسائل الفقهية بحجة أني أحفظ حديثاً أو آيه ليس صحيحاً .. فقد يكون الحديث منسوخ أو مخصص بحديث آخر وكذلك الآيات .. إذا تبغون نصيحتي أيها الشباب .. قلدوا العلماء .. وريحوا أنفسكم ...
ومن العجيب أن علماء أصول الفقه .. عرفوا التقليد أنه من القلادة فالقلادة تحيط بعنق المتقلد .. وكذلك المقلد يطوق المجتهد وزره إن غشه أو خانه ..
وقد وقفت على فتوى لفضيلة الشيخ ابن عثيمين عن معنى الآية ..على أن معناها موجود في كتب التفسير ولكني أحببت أن أورد لكم الفتوى للفائدة ...
ولا تظن أخي العزيز أني أتعالى عليك عندما أقول لك هذا الكلام .. والله ثم والله ثم والله .. إني أخاف عليك وعلى كل الشباب من الهلاك كما أخاف على نفسي .. ولذلك لو تلاحظ أنني دائماً أشدد على هذه القضية .. قضية ترك الأحكام الشرعية لأهل العلم والإجتهاد ... تأكد حبيبي أني أحبك في الله وأني لا أحمل لك إلا الود والإحترام والتقدير
طبعاً قد يقول القائل أني أطلت الحديث وخرجت عن صميم الموضوع .. فأقول لكم أيها الأحبة والله ما فعلت هذا إلا لأني أعلم أنه لوكان الأمر يحتمل أن يقول كلاً منا رأيه في القضيا الشرعية بحجة أن الآية يبدو في ظاهرها أنها تمنع العبد من كثرة الأسئلة لهلكنا
وعموماً هذه فتوى ابن عثيمين حول معنى الآية ..

مكتبة الفتاوى : فتاوى نور على الدرب (نصية) : التفسير
السؤال: سائل يستفسر عن الآية الكريمة في قوله تعالى (يا أيها الذين آمنوا لا تسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسؤكم)؟

الجواب

الشيخ: الحمد لله رب العالمين وأصلي الله وأسلم على نبينا محمد وعلى آله وأصحابه ومن تبعهم بإحسانٍ إلى يوم الدين يعجبني مثل هذا السؤال أعني السؤال عن آيات الله عز وجل وذلك لأن القرآن الكريم لم ينزل لمجرد التعبد بتلاوته بل نزل للتعبد بتلاوته وتدبر آياته وتفكر معانيه وللعمل به واسمع إلى قول الله عز وجل (كتابٌ أنزلناه إليك مبارك ليدبروا آياته وليتذكر أولو الألباب) فيعجبني ويسرني أن يعتني المسلمون بكتاب الله عز وجل حفظاً وفهماً وعملاً وأنا أشكر الأخ السائل على هذا وأمثاله فنقول في جوابه تعالى (يا أيها الذين آمنوا لا تسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسوءكم وإن تسألوا عنها حين ينزل القرآن تبد لكم) هذه الآية نزلت مخاطباً الله بها من كانوا في عهد النبوة الذي هو عهد التحليل والتحريم والإيجاب والحل فإنه ربما يسأل الإنسان في عهد النبوة عن شيء لم يحرم فيحرم لمسألته أو عن شيء ليس بواجب فيوجب من أجل مسألته فلهذا قال الله عز وجل تعالى (يا أيها الذين آمنوا لا تسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسوءكم وإن تسألوا عنها حين ينزل القرآن تبد لكم عفا الله عنها والله غفورٌ حليم قد سألها قوم من قبلكم ثم أصبحوا بها كافرين) ولهذا قال النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم (إنما أهلك الذين من قبلكم كثرة مسائلهم واختلافهم على أنبائهم) أما بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم فليسأل الإنسان عن كل ما أشكل عليه بشرط أن لا يكون هذا من التعمق في دين الله عز وجل فإن كان من التعمق والتنطع فإنه منهيٌ عنه لأن التعمق والتنطع لا يزيد الإنسان إلا شدة فلو أراد الإنسان أن يسأل عن تفاصيل ما جاء عن اليوم الآخر من الحساب والعقاب وغير ذلك وقال كيف تعاقب الإنسان هل هو قائم وإلا قاعد وما أشبه ذلك من الأسئلة التي ليست محمودة فهنا لا يسأل أما شيء مفيد ويريد أن يستفيد منه فليسأل عنه ولا ينهى عن السؤال

نسأل الله تعالى أن يوفقنا وإياكم لما يحب ويرضى.

التميز خلال 24 ساعة
العضو الأكثر نشاطاً هذا اليوم	الموضوع النشط هذا اليوم	المشرف المميزلهذا اليوم
قريبا	إلى رحمة الله " عالية بنت علي بن نصيب القرني" والصلاة عليها عصر الغد في جامع ابن القيم بالروابي والدفن بمقبرة القرينية بالخمره بقلم : علي بن قحمان القرني	قريبا

09-05-2009, 07:54 PM	#18
ابو سامي مشرف منتدى الاستاذ/دخيل مسفر (رحمه الله) الرياضي ونادي الرعد الرياضي وكرسي الاعتراف سابقا	رد: لعنت الله على هذه العينه اهلا بالجميع ومرحبا بكم في هذه المقاشعه التي يبدو لي انها ستاخذ ابعاد لم انوي اتطرق لها ويبدولي اني متهم بتوجيه هذه اللعنه على اشخاص معنيه وكما قال اخي الله اعلم بالنوايا وا تمنى ان لا تصل الا ذلك م ح البحيري قلت سابقا انه يشرفني مرورك وكنت اتمنى التطرق للفتاوى ومن يسمح لهم بالتحليل والتحريم وماذا يقصد بالحديث متعب البحيري احبك الله الذي احببتني فيه ولن اتوغل اكثر في الحديث عن الموضوع ولكن لماذا لم تتطرق للموضوع من جميع الجوانب واكتفيت بالجانب الذي يسمح فيه لنساء بالدخول باسماء رجاليه بسبب المضايقات رغم ان لي تحفظ على هذا الكلام لانها اذا خافت من المضايقات ليست مجبوره بالاساس ان تدخل او تدخل عن طريق زائر كنت اعني في الموضوع الرجال المتشبهين وانا هنا العنهم اذا كانت نواياهم غير شريفه واتفقت ايضا مع هبوط اضطراي وياليت كما قال الرضاب تزودنا ببعض ما قاله علمائنا عن هذا الموضوع اما عن الخطا فحاشاك لم تخطئ بحقي ولو لم اكن اثق بقلمك لما طلبت منك المشاركه احمد سعد لا عليك فانا من محبي المقاشعات وثق تماما ان نظرتي للموضوع مازالت السابقه ومقتنع بها ولن تتغير الا اذا زودت بشاهد على ذلك ومقتنع ان هناك اعضاء لا يبحثون عن الحقيقه ومضمون الموضوع بالقدر الذي يبحثون فيه الطعن وماذا تقصد ومن تعني ولكن كلها تبقي وجهات نظر يجب علي ان احترمها اخذ منها ما يفيدني وارى بانه الصح واترك المهاترات وتشابك المواضيع ومحاولة الخروج عن مضمون المشكله شكرا للجميع

09-06-2009, 12:20 AM	#22
ابو سامي مشرف منتدى الاستاذ/دخيل مسفر (رحمه الله) الرياضي ونادي الرعد الرياضي وكرسي الاعتراف سابقا	رد: لعنت الله على هذه العينه شكرا لك يامتعب فقد اثريت الموضوع بكل ماكتبته من جمال الكلمه وانا من هنا اعتذر للجميع الاعضاء اذا كنت اسئت لاحدهم فيما ذهبت اليه وليعلم الجميع اني بطرحي لهذا الموضوع لم اتقصد شخصا بعينه ولكنها مشكله كنت اود ان نتجاذب فيها اطراف الحديث ويمكن ان اكون قد اخطات باستعمال بعض العبارات التي ارشدني اليها الاخوان مشكورين وجزاهم الله خير وان اخطأت في اللعن او استعجلت فاستغفر الله الذي لا اله الا هو الحي القيوم واتوب اليه ومن هنا اقولها وبكل شجاعه نعم انا اخطات في التعبير وايضا لابين للبعض اني لست ضد الراي الاخر ولكن هذا لا يقلل من موقفي من هؤلاء المتشبهين ومازلت اصر على ان هذا التشبه ليس من شيم الرجال واكتفي بقول عليهم من الله ما يستحقون شكرا للجميع مره اخرى

09-06-2009, 02:14 AM	#24
م ح البحيري مستشار منتديات بني بحير بلقرن	رد: لعنت الله على هذه العينه السلام عليكم : أما فيما يتعلق بلعن الفساق .. فقد أورد الأخ متعب البحيري الأدلة الصريحة والصحيحة على عدم جواز ذلك .. وأزيدكم من الشعر بيت من العلماء من يرى بعدم جواز لعن إبليس فكيف بلعن المسلم الذي يشهد أن لا إله إلا الله .. وهاكم هذه الفتوى لابن عثيمين : مكتبة الفتاوى : فتاوى نور على الدرب (نصية) : متفرقه السؤال: أحسنتم سؤالهم الثاني يقولون فيه في لغتنا الدارجة في كل لسان بلوى وهي بلوى الشتيمة مثلاً اللعنة فمثالاً لذلك يقول الإنسان لعن الله والدين إبليس أو والدين الشيطان فما هو رد سماحتكم على هذا وشكراً؟ الجواب الشيخ: ينبغي للإنسان أن يمرن لسانه على الكلمات الطيبة المثمرة النافعة وأن يتجنب جميع السباب والشتائم حتى فيما يجوز له أن يفعله من السباب والشتائم فإنه لا ينبغي إطلاق لسانه فيها فكيف في الأمور التي لا خير له فيها مثل لعن إبليس أو والدي إبليس أو ما أشبه ذلك فإن هذا لا ينبغي بل إن الذي ينبغي أن يتعوذ الإنسان بالله من شر الشيطان فيقول أعوذ بالله من الشيطان الرجيم وأما لعنه وسبه فقد ذكر ابن القيم رحمه الله في زاد المعاد أن ذلك مما لا ينبغي لأننا أمرنا عندما ينزغ الشيطان الإنسان فإنما أمرنا بالاستعاذة بالله منه وأما إذا دعونا عليه فإنه قد يربأ بنفسه يعني يزداد يربو بنفسه ويزداد وأما الاستعاذة بالله منه فهي إهانةٍ وإذلالٍ له فهذا هو المشروع أن يستعيذ الإنسان بالله من الشطان الرجيم ولا يلعن الشيطان وأبو الشيطان. ولي كذلك استدراك على الأخ متعب البحيري في تفسير آية سورة المائدة : ( يا أيها الذين آمنوا لا تسألوا عن أشياء ............. الآية ) فقد كان السؤال منهياً أيام نزول القرآن ولو قرأت الآية تجد أن الله تعالى يقول فيها ( وإن تسألوا عنها حين ينزل القرآن تبدا لكم ) فسبب المنع خشية أن ينزل حكماً قرآنيا في مسألة تشق على المؤمنين .. أما بعد نزول القرآن وانقطاع الوحي فالواجب على المسلم أن يحيل القضايا الشرعية لإهلها .. وأن يكتفي بالتقليد .. الذي يعد أصلاً من أصول الفقه .. أما استنباط الأحكام .. فهذا خاص بالمجتهد .. وقد وضع الفقهاء أكثر من أربعة عشر شرطاً يجب تحققها في المجتهد ليصبح مؤهلاً للإجتهاد والإستنباط .. أذكرلكم بعضها .. أن يكون حافظاً لآيات الأحكام الواردة في القرآن والتي تصل إلى خمسمئة آية .. وأن يكون عارفاً بالناسخ والمنسوخ من الأحاديث والآيات .. وأن يكون عالماً بمواقع الإجماع .. حتى لا يخرق الإجماع باجتهاده ... فمن هو الذي يجد منا في نفسه ولو شرطاً من هذه الشروط رغم أن هناك شروط أخرى لم أوردها للإختصار أقول لك هذا أخي الحبيب .. لتعلم أننا عندما نطالب بإحالة الأمور الشرعية لإهلها .. فإننا نقول ذلك خوفاً على أنفسنا من الهلاك .. بأن نقول في الدين بما لا نعلم .... فالواجب أن نسأل أهل الذكر وأهل العلم عن المسائل الفقهية والشرعية وليست الآية أيها الحبيب دليلاً على أنه ينبغي أن لا نكثر من الأسئلة .. فكما قلت لك .. الآية تحكي واقع الصحابة أيام نزول القرآن .. ولا أخفيك أيها الحبيب أن المنهج الصحيح لأمثالنا .. أن ننهج منهج التقليد .. ولك أن تقلد الأكثر علماً أو الأكثر ورعاً وللعلماء فيها كلام .. متى ما تساوى الجميع في الأدلة وأن لا ننكر على من يتبع قولاً آخراً غير الذي نتبعه ... أقول لك هذا أيها الحبيب .. إعلاماً مني أن مسألة الاجتهاد في المسائل الفقهية بحجة أني أحفظ حديثاً أو آيه ليس صحيحاً .. فقد يكون الحديث منسوخ أو مخصص بحديث آخر وكذلك الآيات .. إذا تبغون نصيحتي أيها الشباب .. قلدوا العلماء .. وريحوا أنفسكم ... ومن العجيب أن علماء أصول الفقه .. عرفوا التقليد أنه من القلادة فالقلادة تحيط بعنق المتقلد .. وكذلك المقلد يطوق المجتهد وزره إن غشه أو خانه .. وقد وقفت على فتوى لفضيلة الشيخ ابن عثيمين عن معنى الآية ..على أن معناها موجود في كتب التفسير ولكني أحببت أن أورد لكم الفتوى للفائدة ... ولا تظن أخي العزيز أني أتعالى عليك عندما أقول لك هذا الكلام .. والله ثم والله ثم والله .. إني أخاف عليك وعلى كل الشباب من الهلاك كما أخاف على نفسي .. ولذلك لو تلاحظ أنني دائماً أشدد على هذه القضية .. قضية ترك الأحكام الشرعية لأهل العلم والإجتهاد ... تأكد حبيبي أني أحبك في الله وأني لا أحمل لك إلا الود والإحترام والتقدير طبعاً قد يقول القائل أني أطلت الحديث وخرجت عن صميم الموضوع .. فأقول لكم أيها الأحبة والله ما فعلت هذا إلا لأني أعلم أنه لوكان الأمر يحتمل أن يقول كلاً منا رأيه في القضيا الشرعية بحجة أن الآية يبدو في ظاهرها أنها تمنع العبد من كثرة الأسئلة لهلكنا وعموماً هذه فتوى ابن عثيمين حول معنى الآية .. مكتبة الفتاوى : فتاوى نور على الدرب (نصية) : التفسير السؤال: سائل يستفسر عن الآية الكريمة في قوله تعالى (يا أيها الذين آمنوا لا تسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسؤكم)؟ الجواب الشيخ: الحمد لله رب العالمين وأصلي الله وأسلم على نبينا محمد وعلى آله وأصحابه ومن تبعهم بإحسانٍ إلى يوم الدين يعجبني مثل هذا السؤال أعني السؤال عن آيات الله عز وجل وذلك لأن القرآن الكريم لم ينزل لمجرد التعبد بتلاوته بل نزل للتعبد بتلاوته وتدبر آياته وتفكر معانيه وللعمل به واسمع إلى قول الله عز وجل (كتابٌ أنزلناه إليك مبارك ليدبروا آياته وليتذكر أولو الألباب) فيعجبني ويسرني أن يعتني المسلمون بكتاب الله عز وجل حفظاً وفهماً وعملاً وأنا أشكر الأخ السائل على هذا وأمثاله فنقول في جوابه تعالى (يا أيها الذين آمنوا لا تسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسوءكم وإن تسألوا عنها حين ينزل القرآن تبد لكم) هذه الآية نزلت مخاطباً الله بها من كانوا في عهد النبوة الذي هو عهد التحليل والتحريم والإيجاب والحل فإنه ربما يسأل الإنسان في عهد النبوة عن شيء لم يحرم فيحرم لمسألته أو عن شيء ليس بواجب فيوجب من أجل مسألته فلهذا قال الله عز وجل تعالى (يا أيها الذين آمنوا لا تسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسوءكم وإن تسألوا عنها حين ينزل القرآن تبد لكم عفا الله عنها والله غفورٌ حليم قد سألها قوم من قبلكم ثم أصبحوا بها كافرين) ولهذا قال النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم (إنما أهلك الذين من قبلكم كثرة مسائلهم واختلافهم على أنبائهم) أما بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم فليسأل الإنسان عن كل ما أشكل عليه بشرط أن لا يكون هذا من التعمق في دين الله عز وجل فإن كان من التعمق والتنطع فإنه منهيٌ عنه لأن التعمق والتنطع لا يزيد الإنسان إلا شدة فلو أراد الإنسان أن يسأل عن تفاصيل ما جاء عن اليوم الآخر من الحساب والعقاب وغير ذلك وقال كيف تعاقب الإنسان هل هو قائم وإلا قاعد وما أشبه ذلك من الأسئلة التي ليست محمودة فهنا لا يسأل أما شيء مفيد ويريد أن يستفيد منه فليسأل عنه ولا ينهى عن السؤال نسأل الله تعالى أن يوفقنا وإياكم لما يحب ويرضى.

المواضيع المتشابهه
الموضوع	كاتب الموضوع	المنتدى	مشاركات	آخر مشاركة
البيوت العامرة بالصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم	مناار	السيرة النبوية	3	06-28-2016 07:17 PM
ياأمــــــة الله الــــى متى وانتي تجعلي الله أهون الناظرين إليك..	جنوبيه وافتخر	المواضيع الاسلامية	4	02-10-2013 07:08 PM
وتبقي هذه نعم الله التي انعم الله بها علينا :: بقلمي وحصري	دحوم	المواضيع العامة	0	04-16-2011 10:23 PM
سبحان الله الله يحمينا ويحميكم وربي شي يخوف يييي مقزز	طـــــايشه بس عـــــايشه	المواضيع العامة	8	01-09-2010 05:20 AM
الرادون من لعنة الفراعنة الى سرطان	abuzeed	العلوم الطبيعية	0	11-14-2008 12:48 AM

09-05-2009, 07:16 PM	#17
المعذب	رد: لعنت الله على هذه العينه السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وتحياتي للجميع. الاخ هبوط اضطراري لك كل الاحترام والتقدير, هدوءك وردك يدل على انك انسان تستحق التحيه والشكر, وان كان هناك رد يستحق ان نقف عنده فهو ردك. الاخ الكريم الرضاب المعسول كان ردك مختصرا للغايه لكانه كان خلاصة الحديث, اشكرك. الاخ الموقر, احمد سعد : اخوي الكريم حتى لو كانت المشكله كبيرة او كان الموضوع يزعل, يجب ان تكون اعصابك ابرد من كذا وان تحاول اختيار كلماتك بشكل افضل وتفكر قبل ان تقول اي شي حتى فكرتك توصل للزملاء في المنتدى, ردك الاول كان يغص بالاحتقان والغضب. اخي الكريم المشكله موجودة ولكن حتى يكون ردك له قيمه يجب ان يحتوي على الحلول. هبوط اضطراري والرضاب المعسول قلتم كل مايدور في ذهني. تحياتي للجميع.

09-05-2009, 08:04 PM	#19
الزعيم الملكي	رد: لعنت الله على هذه العينه الأخ العزيز/متعب البحيري أتمنى مايكون فهمتني غلط أنا أقصد (بالنوايا) نواياأصحاب هذه الأسماء فصاحب النية الطيبة الله يعطيه على نيته والعكس أماشخصك الكريم فله ألف اعتبارواحترام واجلال سواء بالمنتدى وحتى خارجه في الختام أقول لك كل عام وأنت بألف خير

09-05-2009, 08:29 PM	#20
قلم رصاص	رد: لعنت الله على هذه العينه أبو سامي ربما أعود لأعقب ربما...

09-05-2009, 11:26 PM	#21
متعب البحيري	رد: لعنت الله على هذه العينه السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أولاً، الأخ الزعيم الملكي لا عليك فبإذن الله حملتك على المحمل الحسن في سابق ردك ومهما يكن في ردك من غموض إلا أنها تبقى وجهة نظرك وواجب علينا احترامها وتقبلها ولا تنم عن أنتقاص قدري لديك، فالاختلاف لا يفسد للود قضية إطلاقاً، الود يبقى بيننا كما هو حتى وإن فرضنا اختلافنا. ثانياً: الأخ ابو سامي اشكر لك مغفرتي خطأي وبإذن الله نبقى على الوعد والعهد ولا تغيرنا اختلاف وجهات النظر. بالنسبة لما ذكرته بإني تغافلت جانب تشبه الرجال بالنساء فلإنك قد تناولته كجانب من الموضوع وتحتم علي النظر للجانب الآخر وتناوله حتى يكتمل الموضوع، فكان رأيي بالنسبة لجانب حديثك أن ليس لنا الحق لعن كل من تسمى باسم انثى لأن في نظري لم يصدر هناك حكم شرعي قاطع باللعن. إن كنت تخالفني وتقول بأن هناك حكم شرعي باللعن في حديث الرسول "لعن الله المتشبهين من الرجال بالنساء" فإن لزاماً علي أن أبين بأن اللعنة تكون على المتشبهين والمتشبهات على حد سواء، ولعنة الرسول شاملة على الجنسين غير مقصورة على احد وبما أن المرأة لا تصلها اللعنة كونها معذورة فإن ليس لنا الخيار أن نستدرك على رسول الله ونحدد على من تسقط اللعنة دون غيره. "وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن تكون لهم الخيرة من أمرهم" إما أن نقبل الحديث على ما جرى به لسان الرسول وإما أن نقول بأن الحديث لا ينطبق على حالة المنتديات. فأرى أن طالما أن المرأة عفيت من اللعنة فلماذا لا يعفى الرجل منها لأن الحديث كامل وصريح العبارة، هل نأخذ قطعة ونرمي قطعة؟ لا اظن انك توافقني على هذا. وحين عارضتك لم أعارض إلا أن التلفظ باللعن لم يروق لي وكَبُرَ علي أن يصدر من شخص كريم كشخصكم، فاللعن أحياناً له مواضع معينة وليس في كل الأوقات. أما بالنسبة للنظرة الشرعية فإن هناك أمور وواضحة صريحة غير مجمجمة وليست في حاجة لتوضيح وتفسير، وأحيانا يكون بمقدور طالب العالم أن يستنبط الحكم دون الرجوع إلى العلماء لاسيما إذا كان الحكم رهين بالعقل والمنطق، بمعنى أن الإنسان لم يخلق ليسأل عن كل امور دينه وإنما خلق ليتفكر ويتدبر، هناك امور قد تلتبس على العبد وليس هناك حاجة لسؤال العلماء فيها وقد قال تعالى "لا تسألوا عن اشياء ان تبد لكم تسؤكم" وقد نزلت حين اكثر الصحابة والأعراب سؤال الرسول عن امور دقيقة في دينهم.وأن كنت تحبث عن رأي الشخصي فلا أرى أن اللعن مناسب لهذه الفئة في المنتديات (حتى) وإن قال -واستبعد هذا - العلماء باللعن وكل يأخذ منه ويرد إلا صاحب هذا القبر (وهو الرسول). اللعن الوارد في حديثه ينصب على كل من تعمد التشبه بالنساء في تصرفاته وتحركاته وتعاطيه مع المجتمع الحي، وليس من تسمى بانثى وهو يؤمن في دخيلة نفسه أنه رجل. وأنا لا اعتقد أن هناك عالم سني يعيش ما يدور بالمنتديات يقول بلعنهم ومن يقول ذلك فلن اتبعه وسأرى ما قال م ح البحيري أنها من خوارم المروؤة ولا تصل لحد اللعن لأن اللعن ليس من اخلاق المسلم ولقد قاتل الرسول المشركين وهم مشركين (ليسوا مسلمين بأسماء اناث) وقالوا له اصحابه "ادعو عليهم يا رسول الله" فقال "اني لم ابعث لعانا ولكني بعثت رحمة، اللهم اهد قومي فانهم لا يعلمون"، هذا وهم مشركين خارجين عن دائرة الإسلام فكيف بالمسلم. فالصحيح أن نقول كما قال بعض الأخوة "اللهم اهد قومي فإنهم لا يعلمون" ونسكت ولا نلعن. روينا في صحيحي البخاري ومسلم، عن ثابت بن الضحَّاك رضي اللّه عنه:وكان من أصحاب الشجرة قال‏:‏قال رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم‏:‏ ‏ «‏لَعْنُ المُؤْمِنِ كَقَتْلِهِ‏» ‏‏.‏‏ «2/917 وروينا في صحيح مسلم ، عن أبي هريرة رضي اللّه عنه:أن رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم قال‏:‏ ‏ «‏لا يَنْبَغِي لِصِدِّيقٍ أنْ يَكُونَ لَعَّاناً‏» ‏‏.‏ «3/918 وروينا في صحيح مسلم أيضاً، عن أبي الدرداء رضي اللّه عنه قال‏:‏ قال رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم‏:‏ ‏ «‏لا يَكُونُ اللَّعَّانُونَ شُفَعاءَ وَلا شُهَدَاءَ يَوْمَ القِيامَةِ‏» ‏‏. وروينا في سنن أبي داود والترمذي ، عن سمرة بن جندب رضي اللّه عنه » قال‏:‏ قال رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم‏:‏ ‏ «‏لا تَلاعَنُوا بِلَعْنَةِ اللَّهِ وَلا بِغَضَبِهِ وَلا بالنَّارِ‏» ‏ قال الترمذي‏:‏ حديث حسن صحيح‏.‏ ‏ وروينا في كتاب الترمذي ، عن ابن مسعود رضي اللّه عنه » قال‏:‏ قال رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم‏:‏ ‏ «‏لَيْسَ المُؤْمِنُ بالطَّعَّانِ وَلا اللَّعّان وَلا الفاحِشِ وَلا البَذيء‏» ‏ قال الترمذي‏:‏ حديث حسن‏.‏ وروينا في سنن أبي داود ، عن أبي الدرداء رضي اللّه عنه قال‏:‏ قال رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم‏:‏ ‏ «‏إنَّ العَبْد إذَا لَعَنَ شَيْئاً صَعِدَتِ اللَّعْنَةُ إلى السَّماءِ فَتُغْلَقُ أبْوَابُ السَّماءِ دُونَهَا، ثمَّ تَهْبِطُ إلى الأرْضِ فَتُغْلَقُ أبْوَابُها دُونَها، ثُمَّ تأخُذُ يَمِيناً وَشِمالاً، فإذَا لَمْ تَجِدْ مَساغاً رَجَعَتْ إلى الَّذي لُعِنَ، فإن كان أهْلاً لِذَلِكَ وَإِلاَّ رَجَعَتْ إلى قائِلِها‏» ‏‏.‏‏ وروينا في كتابي أبي داود والترمذي ، عن ابن عباس رضي اللّه عنهما :أن النبيّ صلى اللّه عليه وسلم قال‏:‏ ‏ «‏مَنْ لَعَنَ شَيْئاً لَيْسَ بأهْلٍ رَجَعَتِ اللَّعْنَة عَلَيْهِ‏‏‏.‏‏ أخيراً إن كان هناك وجهة نظر أخرى سأحترمها وأقدرها وقد لا أعمل بها في حياتي لاسيما إن خالفت الأخلاق الإسلامية الصحيحة التعديل الأخير تم بواسطة متعب البحيري ; 09-05-2009 الساعة 11:38 PM.

09-06-2009, 01:06 AM	#23
متعب البحيري	رد: لعنت الله على هذه العينه أهلاً وسهلاً بك يا أخ أبو سامي ولقد كنت على ثقة بأن شمعتك ستعاود الضياء من جديد فكن على يقين أن هذه المبادرة نتاج لعقلية ناضجة تميز الأمور وتتخذ ما هو الأصوب في حقها، وليس الخطأ ان نختلف وإنما الخطأ أن نبقى على الخطأ، كل ابن آدم خطاء وعزاءنا لمن يخطيء ولا يعترف. أشكر لك فوزك في المعركة والتي دارت رحاها بين نفسك الأمارة بالسوء وبين عقلك الراجح المحكّم، ولقد انتصرت عقليتك الراجحة ونظرتك الواسعة فإن كان من تهنئة فهنيئاً لنا بوجودك معنا فلقد ازدادت نظرتي بشخصك جمالاً وإعجاباً وتقديراً وأجلالاً، فلك مني كل التحية والتقدير والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته. ومضة: مع أن أرائنا أختلفت إلا أن قلوبنا أئتلفت.

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)