" جفاء أبناء القبيلة عن تحصيل العلم الشرعي .. مشكلة .. تنتظر الحلول " - الصفحة 4

**قلم رصاص** · 09-25-2009, 11:05 PM

حقيقة يا م ح ممكن أنت فهمت إدراجي للحديث بشكل خاطئ ولو راجعت ردي الأول لعلمت أني من مشجعي العمل الخيري واحتساب الأجر من الله لامن خلقه ، وقد صدمتني بقولك أني من المثبطين أو أني أدحض الموضوع ، بالعكس أنا أشجع كل من يعمل بهذا الجانب ولعلك لم تدرك ماكنت أصبو إليه ، ربما كان إدراجي للحديث كان نقطة تحول للموضوع ، وأظنك لاتنكر ياأخي أن هناك متخرجون من الجامعات دراسات إسلامية أو شريعة وتلقاه مدخن وتارك للصلاة و و.. و .. ، نحن هنا لا نحاسب الناس على تقصيرهم ولكن لتعلم بأنه ليس كل دارس للعلم الشرعي كفو لذلك سأدرج حديثا آخر لست بقائله ولكنه خير البشر :

عن أبي هريرة قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( إن أول الناس يقضى يوم القيامة عليه رجل استشهد فأتي به فعرفه نعمته فعرفها قال فما عملت فيها قال قاتلت فيك حتى استشهدت قال كذبت ولكنك قاتلت لأن يقال هو جريء فقد قيل ثم أمر به فسحب على وجهه حتى ألقي في النار ورجل تعلم العلم وعلمه وقرأ القرآن فأتي به فعرفه نعمه فعرفها قال فما عملت فيها قال تعلمت العلم وعلمته وقرأت فيك القرآن قال كذبت ولكنك تعلمت ليقال عالم وقرأت القرآن ليقال هو قارىء فقد قيل ثم أمر به فسحب على وجهه حتى ألقي في النار ورجل وسع الله عليه وأعطاه من أصناف المال فأتي به فعرفه نعمه فعرفها قال فما عملت فيها قال ما تركت من سبيل تحب أن ينفق فيها إلا أنفقت فيها لك قال كذبت ولكنك فعلت ليقال هو جواد فقد قيل ثم أمر به فسحب على وجهه حتى ألقي في النار ) رواه مسلم والنسائي .

أنا لم أدرج هذا الحديث إلا لأبين لك بأن طلب العلم ليس هو المقصود بذاته ولكن ماوراء طلب العلم ولكل نيته ولكل امرئ مانوى .

عزيزي م ح البحيري أنا لا أدحض العمل الخيري أنا تكلمت عن طلب العلم الشرعي بشكل نظامي في الجامعات وقلت ممكن الاكتفاء في هذا الجانب في الميدان هو سبب العزوف الجماعي ولعل الأخ هبوط وافقني في الرأي وأنت أيضا كأني بك توافقني
عموما أنت تكلمت عن طلب العلم الشرعي وتكلمت عن العمل الخيري والاحتساب وقد اختلط الحابل بالنابل وتفرقت الآراء ولو خصصت كل واحد بموضوع لكان أفضل
لأن العمل الخيري والاحتساب ليس مربوطا بأن أدرس العلم الشرعي دراسة كافية وليس مربوطا بالأشخاص الملتزمين فقط ، وصدقني لو بحثتم عن أناس أكفاء عاطلين للعمل بهذا الجانب لرأيت العجب العجاب ولكن البعض( وأستثنيك منهم والله ليست مجاملة ) يرى بأن غير الملتحي ليس أهلا لذلك وهذه حقيقة واقعة أعتقد بأنك لن تنكرها
حبيبي م ح البحيري لن أطيل عليك ونحن مستعدون للخدمة في أي مجال وحسب مايسمح به وقتنا ، علما بأنها أول دعوة أتلقاها في هذا المجال .

محبك ومحب مقاشعاتك
قلم رصاص

**هبوط اضطراري** · 09-26-2009, 12:01 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أبو عماد اهلاً وسهلاً بك يا حبيب قلبي
واسعدني تواجدك العطر

ولعلي استميحك عذراً في بداية كلامي لأعيد لك ملخص كلامي

أنا لا أدعوا لهجر العلم الشرعي إطلاقاً فبدا لي من كلامك أنني داعية لهجر الدين على حساب الدنيا، لا ليس هذا يا صديقي، أنا أدعو لما يدعو له متعب البحيري حين قال لا يجب أن يسود العلم الشرعي على حساب العلوم الطبيعية والتطبيقية! ولو رجعنا للموضوع الأصل وجدنا ما يلي مدرج تحت عنوان: اسباب المشكلة:

اتجاه كثير من الشباب لنيل الشهادات في التخصصات العلمية أو الأدبية بعد الانتقال من الثانوية إلى دراسة التعليم العالي

فما إن قرأت تلك العبارة أردت أن أبين بتعليق بسيط سبب ذلك السبب الذي سبب المشكلة، فقلت لأن العلوم الشرعية يمكن اكتسابها بسهولة والمدرسة قضت 12 سنة في الدروس الدينية دون فائدة وبإمكاننا اكتساب العلوم الشرعية عن طريق الاشرطة والفيديوهات وليست حكراً على الجامعات بينما لا نستطيع أن نتعلم العلوم الطبيعية عن طريق الأشرطة فلما لا نوجه الطلاب إلى الجامعات والكليات لدراسة ما لا يتم تحصيله عن طريق الاشرطة والخطب، وندرك بأن العلم الشرعي يمكن استسقاءه عن طريق المشائخ دون الحاجة لدراسة. ولم اسمع في حياتي بشريط يدرس كيمياء أو فيزياء، وحتى لو كان هناك منتوجات فالفرد البحيري لن يحملها في سيارته مقارنة بالأشرطة الدينية التي تغص بها سيارات بعض الشباب في الديرة ومهمتنا هنا أن نغرس في عقول ابناءنا محبة العلوم الطبيعية والتطبيقية لأن مشكلة العلم الشرعي محلولة وليست مشكلة كبيرة كما نعتقد بل من السهل الحصول عليها ما إذا كرست المدرسة جهودها بشكل مركز. وإن كنت تتسائل ولماذا المدرسة لم تركز جهودها بشكل مركز لخدمة ابنائنا في الفيزياء والكيماء فالإجابة أن هناك كبير فرق بين الأمور الدينية وبين الأمور التطبيقية والعلمية البحتة، العلوم التطبيقية يمكن التوسع فيها فقط في الجامعات والكليات والمختبرات ولا يمكن اكتسابها من المدرسة فحسب إذا اراد الانسان التوسع بينما العلوم الشرعية لا تحتاج لكل هذا والأهم في الأمر معرفة أمور دينك الاساسية كالحج والصوم ..إلخ فإذا اردت أن تتوسع فيها تستطيع، تستطيع وأنت طالب مدرسة وتسطيع وأنت عاطل من العمل أن تذهب لشيخ معين وتنهل من علمه وتستطيع كذلك أن تسمع الأشرطة وتدرس الكتب بمفردك دون الحاجة لمعلم بارع بل أنك لو عجزت فهم مسألة تستطيع العودة لعلمائنا الذين كرسوا اوقاتهم للاجابة على تساؤولات بتفسير وتوضيح، بينما في المقابل لا يستطيع الفرد البحيري ان يجد عالم كيميائي أو فيزيائي يشرح له ما يشكل عليه حين يتوسع في مجاله، فلا يجد من يتصل به ليسأله وإن وجد عالم كيميائي سعودي واجابه على تساؤلاته فإن هناك امور كثيرة جداً اختزلها علماء الغرب ولا يستطيع الوصول إليهم ما لم يدخل الجامعة ويتخرج ويسافر ويتعلم. الدين ممكن تحصيله بسهولة بينما العلوم التطبيقة لا، ذلك اننا نعيش في بيئة دينية ونعيش على ارض الحرمين وهي مهبط العلماء المسلمين، بينما الأمور التطبيقة ليست بمهمتنا ولا مهمة العرب كلهم اجمعين فهي مهة الغرب لوحدهم.

بالنسبة لقضية المدرسة، أنا اتفق معك تماماً بأن المشكلة لا تحتضنها المدرسة وحدها وإنما الأب والصديق يلعبان دوراً بارزاً في مفاقمة المشكلة لكن السؤال: لماذا لم تستطيع الحج في السنة الأولى؟ هل لأنك كنت في حاجة تطبيق؟ طيب، هل طبقت استناداً على الناس أم أنك قرأت كتاب بسيط وبتوجيه من الكبير والصغير وسؤال الشيوخ وسماع الفتاوي والبرامج استطعت ان تحج؟ إن كانت اجابتك بنعم فقل بنعم، وسألحق اجابتك بتعليق

وسبب اهمالي للوم معلمي الكيمياء والفيزياء لأن الحديث كان بخصوص العلم الشرعي فقط ومع ذا فلا يعفون من الملامة كون المشكلة المدرسة كلها سواءً علومها التطبيقية أم علومها الشرعي، ومع ذلك لازلت ادرك الفرق الشاسع بين صعوبة العلوم العلمية وسهولةالعلوم الشرعية، وبين السنوات التي تعرض لها الطالب (6 سنوات للعلوم العلمية التطبيقية، والعلومالشرعية12) وادرك كذلك الفرق بين بيئة العلوم الشرعية في القبيلة وبيئة العلوم العلمية وادرك ايضاً هل بإمكان العلوم العلميةالتطبيقية أن تطبق في القبيلة كما هو حال العلوم الشرعية التي نشهدها كل ساعة ودقيقة أم لا. ورغم كل هذا فالمدرسة محاسبة كلها صغيرها وكبيرها

رداً على بعض تساؤلاتك:
و كيف تكون انت أو صديقك ذوي دراية ان لم يكن هناك من يحمل هم العلم الشرعي؟

وهل نحن فعلاً في حاجة لمن يحمل هذا العلم، أم أن هناك من حمل هذا الهم مسبقاً كالعلماء والفقهاء والمفسرين

بالنسبة لسؤالك
هل تتخيل ان متوسطة و ثانوية الفائجة مكتفية في كل التخصصات باستثناء العلوم الشرعية..بل هي شحيحة جداً..هل تعلم ان هناك 3 معلمي دين من خارج القبيلة في مدرسة الفائجة؟
وهل تعلم أيضاً أن القبيلة كلها على بعضها عشرين الف واحد ما فيهم إلا طبيب واحد، هل تعلم أننا نعدم طبيب الاسنان بل حتى الصيدلي الذي تخرج من كلية الصيدلة؟؟ هل تعلم أنه لا يوجد لدينا طيار واحد من واقع عشرين الف واحد؟؟؟ هل تعلم أن اسم "البحيري" ضائع بين القبائل الأخرى وكأننا ممسوحين من على اليابسة؟ وهل تعلم أننا استطعنا ان نسد حاجتنا في المدرسة بثلاث معلمين من خارج القبيلة وعجزنا أن نسد حاجة القبيلة من جانب الطب والطيران والهندسة، وهل تعلم أن قدرتنا لسد تلك الحاجة تعود لسهولة سد تلك الحاجة لأن علومها مستهلكة، هل تعلم أن القبيلة كلها على بعضها متجهة نحو اللعوم اللغوية والأدبية والنظرية بشكل عام، ولا يوجد أحد يهتم بالطب والهندسة والطيران

في النهاية:
انا اختلف مع من قال في ردود سابقة ان تأخذ الناس بسحوتهم وتنشر مبتغاك على حسابهم، تستطيع أقناعهم بالمعروف وتستطيع أن تنشر مبتغى الاسلام بكلمة الاسلام لا برمي الناس في مهام قد لا ينتج منها سوى الرياء والتصنع، هل الرسول كان يآخذ الناس بسحوتهم ويدخلهم في الإسلام ولفعل الخير، وهل كان الرسول اصلاً يأخذ الناس بسحوتهم أم أنه لم يكن يؤمر إلا من يعلم أنه يحب الله ورسوله فعلاً وليس منافق؟؟ تساؤلات طافت في عقلي
أخيراً يا حبيبي ابو عماد نحن جميعاً نطالب أن يكون هناك داعية وعالم في نفس الوقت ما المانع في ذلك، ولكن لا ينبغي أن نجعل حالة من الاستنفار في صالح العلم الشرعي على حساب العلوم التطبيقية التي قد تخدم الأسلام أكثر من العلوم الشرعية التي سد حاجتها علمائنا.
عبدالمحسن الأحمد، داعية مشهور وطبيب، نريد هكذا
كل الشكر والتقدير لك حبيب قلبي ابو عماد واسعدني تواجدك وتوضيحاتك فلقد وضحت لي امور لم اكن اعلمها واهلاً وسهلاً بالجميع وبإذن الله نلتقي لنرتقي يوماً من الأيام ونتناقش وجهاً لوجه

**هبوط اضطراري** · 09-26-2009, 12:34 AM

أوافق الاستاذ قلم الرصاص على كلامه وتعقيبه الأخير، نعم هل نضمن حسن النية فقط لأننا توجهنا نحو العلم الشرعي، كلام جميل واستدلال رائع بالحديث، واخالفه لأنه هو أول من قال "خذ الناس بسحوتهم" لأن هذا ليس بتصرف عُهدَ على نبي الرحمة صلى الله عليه وسلم. بالنسبة لتساؤلك فاعتقد والله أعلم أن م ح البحيري لم يقصدك في حديثه، ما أدري والله مين يقصد؟ عموماً، هذا ليس مجال للتساؤل: تقصدني وإلا ما تقصدني؟ لأن لكل انسان وجهة نظر يجب على المخالف تقبلها بصدر رحب، وهذه الوجهات المتباينة طرحها استاذنا القدير م ح البحيري العزيز الغالي واستاذنا ابو عماد حبيب قلبي وعاشق جدالاته ههههههه (أمزح والله اعزك) واستاذنا كذلك قلم الرصاص الذي يعرقلنا من جديد بنقطة وينثر الخيوط المرتبة لنعيد جمعها من جديد ونشكركل من علق وخالف، ولنتذكر أن اختلافنا له منتوج سواء اليوم او غداً ولا يفسد للود قضية إن لم يكن يزيدها متانة ورسوخاً، وستمني تلك القراءات من رؤى القراء لوجهات نظر مختلفة وهذا عين ما نريد في القبيلة، فيا حبذا أن لا يزيد التبعيين على العقلايين. شكراً لكم جميعاً وانتظر الردود لنلحقها بردود.

**أبو عماد** · 09-26-2009, 09:17 AM

هبوط اضطراري
آسف جداً
سقط اسمك سهواً
و الله من كثرة الردود و تداخلها
فمنا الخطأ و منك الغفران
و قد لا حظت انك توافق اخي الحبيب متعب
في كثير مما قاله.. لذلك فالحديث موجه لكما
و سوف أعدل ذلك في ردي
شكراً لك على التنبيه

**أبو عماد** · 09-26-2009, 09:52 AM

يا هلا بالجميع
و يا هلا هبوط اضطراري
اعتقد ان المسألة حلت
و لو جزئياً
نحن نفتقد للمهندس و الطبيب و العالم الشرعي
و العلوم التطبيقية و الشرعية كلاهما عينان في رأس واحدة
لا يمكن الاستغناء عنهما
و لكن الأفضل ان نتبع الدنيا بدين
و ان نجمع خير الدارين علم دنيوي و آخر دينوي

بشارة لكل من يعتقد ان بني بحير في الصف الأخير علمياً و شرعياً
بني بحير فيها أكثر من 20 ضابط
بني بحير فيها طبيب واحد .. والآخر يدرس الآن بجامعة الملك عبدالعزيز
بني بحير فيها عضو هيئة تدريس بجامعة الملك عبد العزيز
بني بحير فيها عضو هيئة تدريس بجامعة الملك خالد
بني بحير فيها عضو هيئة تدريس بكلية المعلمين بالقنفذة
بني بحير فيها عضو هيئة تدريس أو اثنين بجامعة الملك خالد
بني بحير فيها طيار عسكري تابع لموكب الملك عبدالله
بني بحير فيها طيار عسكري مبتعث لأمريكا ليصبح مدرب طيران
بني بحير فيها أكثر من ستة مهندسين ..و 12 يدرسون بالهندسة
بني بحير فيها صيدلي.. و أكثر من 4 ممرضين ينتظرون التعييين
بني بحير فيها أكثر من 10 طلاب مبتعثين للخارج لأكمال دراساتهم العليا
بني بحير فيها اثنين من القضاه
بني بحير فيها كاتب عدل
اعتقد ان هذا يكفي لأن نفخر بالنهضة العلمية الشرعية و التطبيقية في بني بحير

الى اللقاء

**م ح البحيري** · 09-26-2009, 11:56 AM

شكراً لكم جميعاً .. ولمشاركاتكم ولتفاعلكم ... أولاً لي طلب عندكم جميعاً أرجو تحقيقه ..
أن تبقى المقاشعات .. ذات طابع ودي لا يفسد الود والمحبة والوئام ..
ثانياً : الأخ قلم رصاص .. أعتذر لك إن كنت قد ظننت أني أتهمك بشئ لا والله .. مهما اختلفت وجهات النظر نبقى إخوة متحابين ومتكاملين ..
وما فتحت هذا الباب .. إلا مما نجده ونعانيه .. وترون يا أحباب أنتم تتحدثون وأيديكم في الماء وأنا أتحدث ويدي في النار
وشتان بين الماء يشرب صافياً ** والماء يشرب بالقذى والطحلب
ولذلك قد تجدون في حديثي بعض الأحيان شدة وقوة لكن أبشركم أني ما أتمنى لكم إلا الخير .. صحيح أني ما أعرف بعضكم .. ولكن ظني فيكم الخير ... نسأل الله أن يصلح شأننا ويغفر زلتنا ..
يا قلمي الرصاصي .. والله لو كان في يدي شئ لأزوجك أجمل بنت في بني بحير حتى لو كنت متزوج .. تدري ليش علشان .. تقعد فاغرٌ فيها ..
ويصفى لي المنتدى وحدي ( ترى امزح معك )
صدقني يا حبيبي أن احتساب العلم الخيري وتحصيل العلم الشرعي .. متلازمان ومترابطان .. مثل الدالة التوافقية ..
ونادراً أن تجد محتسب لا يحمل علماً شرعياً .. ولذلك حاولت أن أربط بين الموضوعين .. وقد أوردت في بداية الحديث سبب الترابط الوثيق بين أهل العلم الشرعي وأهل الإحتساب .. راجع الدرس جيداً
شكراً يا أخي العزيز .. إني والله أحبك في الله .

**عبدالله** · 09-27-2009, 01:26 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

وفق الله الجميع وانا معكم في كل ما كتب وطرح

ولكن وبدون اي زعل فأن الدور الاكبر يقع على

عاتق المدرسين في المنطقه فهم يعتبرون القدوة الحسنة لكل فرد كان صغير

ام كبير رجال ونساء فالمعلم يعلم الطلاب اشياء في المدرسة ولا يعمل بها

خارج المدرسة

فكيف تريدون التغيير والقدوة لاهي .

وليس كل المعلمين ولكن الاغلبية منهم واتمنى من المعلمين ان يكونو مربين صادقين

لا لتأدية عمل وللراتب اخر الشهر

وفق الله الجميع لكل خير/ وأرجو من الجميع عدم فهم الموضوع غلط

فكلنا نسعى الى رفع شأن قبيلتنا وأبنائنا.

**م ح البحيري** · 09-27-2009, 01:16 PM

وفقك الله أخي عبد الله .. وجزاك الله كل خير .. وعموماً الكمال لله تعالى .. أوافقك الرأي أن القدوة الحسنة سواء في المدرسة أو البيت لها دور كبير في توجه الشاب واستقامته ...
ومن المفروض أن أقوالنا تحاكي أفعالنا ..
لكن ودي ما نرمي كل شئ على المعلم .. ترى المعلم حتى وإن كان لديه بعض المثالب فهو يقدم الكثير .. وهناك من المحاسن التي يراها الطالب من المعلم أمام عينيه كل صباح الكثير ..
وهذه لفته طيبه منك جزاك الله خيراً .. لكل معلم وأولهم أنا .. أن نسعى جاهدين أن نكون خير قدوة للطالب ..
طبعاً قد يظن البعض أن كلام الأخ عبدالله ليس له دخل بالموضوع .. ولكني أقول أنه جزء من الموضوع .. فمتى كان المعلم قدوة حسنة لطلابه .. سيكون داعياً للخير موجهاً الطالب لما يصلح دينه ودنياه ...
لكن أعود وأقول أن المعلم ليس هو وحده المسؤول عن هذا ... خاصة فيما يتعلق بالمرحلة الثانوية التي أصبح الطالب يعرف فيها كل شئ .. شكراً لك أخي عبد الله .

التميز خلال 24 ساعة
العضو الأكثر نشاطاً هذا اليوم	الموضوع النشط هذا اليوم	المشرف المميزلهذا اليوم
قريبا	تأكد وتحقق من صحة الحديث عبر اسرع موقع بقلم : الرهيب	الرهيب

09-26-2009, 09:17 AM	#28
أبو عماد مستشار موقع بني بحير بلقرن	رد: " جفاء أبناء القبيلة عن تحصيل العلم الشرعي .. مشكلة .. تنتظر الحلول " هبوط اضطراري آسف جداً سقط اسمك سهواً و الله من كثرة الردود و تداخلها فمنا الخطأ و منك الغفران و قد لا حظت انك توافق اخي الحبيب متعب في كثير مما قاله.. لذلك فالحديث موجه لكما و سوف أعدل ذلك في ردي شكراً لك على التنبيه

09-26-2009, 09:52 AM	#29
أبو عماد مستشار موقع بني بحير بلقرن	رد: " جفاء أبناء القبيلة عن تحصيل العلم الشرعي .. مشكلة .. تنتظر الحلول " يا هلا بالجميع و يا هلا هبوط اضطراري اعتقد ان المسألة حلت و لو جزئياً نحن نفتقد للمهندس و الطبيب و العالم الشرعي و العلوم التطبيقية و الشرعية كلاهما عينان في رأس واحدة لا يمكن الاستغناء عنهما و لكن الأفضل ان نتبع الدنيا بدين و ان نجمع خير الدارين علم دنيوي و آخر دينوي بشارة لكل من يعتقد ان بني بحير في الصف الأخير علمياً و شرعياً بني بحير فيها أكثر من 20 ضابط بني بحير فيها طبيب واحد .. والآخر يدرس الآن بجامعة الملك عبدالعزيز بني بحير فيها عضو هيئة تدريس بجامعة الملك عبد العزيز بني بحير فيها عضو هيئة تدريس بجامعة الملك خالد بني بحير فيها عضو هيئة تدريس بكلية المعلمين بالقنفذة بني بحير فيها عضو هيئة تدريس أو اثنين بجامعة الملك خالد بني بحير فيها طيار عسكري تابع لموكب الملك عبدالله بني بحير فيها طيار عسكري مبتعث لأمريكا ليصبح مدرب طيران بني بحير فيها أكثر من ستة مهندسين ..و 12 يدرسون بالهندسة بني بحير فيها صيدلي.. و أكثر من 4 ممرضين ينتظرون التعييين بني بحير فيها أكثر من 10 طلاب مبتعثين للخارج لأكمال دراساتهم العليا بني بحير فيها اثنين من القضاه بني بحير فيها كاتب عدل اعتقد ان هذا يكفي لأن نفخر بالنهضة العلمية الشرعية و التطبيقية في بني بحير الى اللقاء

09-26-2009, 11:56 AM	#30
م ح البحيري مستشار منتديات بني بحير بلقرن	رد: " جفاء أبناء القبيلة عن تحصيل العلم الشرعي .. مشكلة .. تنتظر الحلول " شكراً لكم جميعاً .. ولمشاركاتكم ولتفاعلكم ... أولاً لي طلب عندكم جميعاً أرجو تحقيقه .. أن تبقى المقاشعات .. ذات طابع ودي لا يفسد الود والمحبة والوئام .. ثانياً : الأخ قلم رصاص .. أعتذر لك إن كنت قد ظننت أني أتهمك بشئ لا والله .. مهما اختلفت وجهات النظر نبقى إخوة متحابين ومتكاملين .. وما فتحت هذا الباب .. إلا مما نجده ونعانيه .. وترون يا أحباب أنتم تتحدثون وأيديكم في الماء وأنا أتحدث ويدي في النار وشتان بين الماء يشرب صافياً ** والماء يشرب بالقذى والطحلب ولذلك قد تجدون في حديثي بعض الأحيان شدة وقوة لكن أبشركم أني ما أتمنى لكم إلا الخير .. صحيح أني ما أعرف بعضكم .. ولكن ظني فيكم الخير ... نسأل الله أن يصلح شأننا ويغفر زلتنا .. يا قلمي الرصاصي .. والله لو كان في يدي شئ لأزوجك أجمل بنت في بني بحير حتى لو كنت متزوج .. تدري ليش علشان .. تقعد فاغرٌ فيها .. ويصفى لي المنتدى وحدي ( ترى امزح معك ) صدقني يا حبيبي أن احتساب العلم الخيري وتحصيل العلم الشرعي .. متلازمان ومترابطان .. مثل الدالة التوافقية .. ونادراً أن تجد محتسب لا يحمل علماً شرعياً .. ولذلك حاولت أن أربط بين الموضوعين .. وقد أوردت في بداية الحديث سبب الترابط الوثيق بين أهل العلم الشرعي وأهل الإحتساب .. راجع الدرس جيداً شكراً يا أخي العزيز .. إني والله أحبك في الله .

09-27-2009, 01:16 PM	#32
م ح البحيري مستشار منتديات بني بحير بلقرن	رد: " جفاء أبناء القبيلة عن تحصيل العلم الشرعي .. مشكلة .. تنتظر الحلول " وفقك الله أخي عبد الله .. وجزاك الله كل خير .. وعموماً الكمال لله تعالى .. أوافقك الرأي أن القدوة الحسنة سواء في المدرسة أو البيت لها دور كبير في توجه الشاب واستقامته ... ومن المفروض أن أقوالنا تحاكي أفعالنا .. لكن ودي ما نرمي كل شئ على المعلم .. ترى المعلم حتى وإن كان لديه بعض المثالب فهو يقدم الكثير .. وهناك من المحاسن التي يراها الطالب من المعلم أمام عينيه كل صباح الكثير .. وهذه لفته طيبه منك جزاك الله خيراً .. لكل معلم وأولهم أنا .. أن نسعى جاهدين أن نكون خير قدوة للطالب .. طبعاً قد يظن البعض أن كلام الأخ عبدالله ليس له دخل بالموضوع .. ولكني أقول أنه جزء من الموضوع .. فمتى كان المعلم قدوة حسنة لطلابه .. سيكون داعياً للخير موجهاً الطالب لما يصلح دينه ودنياه ... لكن أعود وأقول أن المعلم ليس هو وحده المسؤول عن هذا ... خاصة فيما يتعلق بالمرحلة الثانوية التي أصبح الطالب يعرف فيها كل شئ .. شكراً لك أخي عبد الله .

09-25-2009, 11:05 PM	#25
قلم رصاص	رد: " جفاء أبناء القبيلة عن تحصيل العلم الشرعي .. مشكلة .. تنتظر الحلول " حقيقة يا م ح ممكن أنت فهمت إدراجي للحديث بشكل خاطئ ولو راجعت ردي الأول لعلمت أني من مشجعي العمل الخيري واحتساب الأجر من الله لامن خلقه ، وقد صدمتني بقولك أني من المثبطين أو أني أدحض الموضوع ، بالعكس أنا أشجع كل من يعمل بهذا الجانب ولعلك لم تدرك ماكنت أصبو إليه ، ربما كان إدراجي للحديث كان نقطة تحول للموضوع ، وأظنك لاتنكر ياأخي أن هناك متخرجون من الجامعات دراسات إسلامية أو شريعة وتلقاه مدخن وتارك للصلاة و و.. و .. ، نحن هنا لا نحاسب الناس على تقصيرهم ولكن لتعلم بأنه ليس كل دارس للعلم الشرعي كفو لذلك سأدرج حديثا آخر لست بقائله ولكنه خير البشر : عن أبي هريرة قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( إن أول الناس يقضى يوم القيامة عليه رجل استشهد فأتي به فعرفه نعمته فعرفها قال فما عملت فيها قال قاتلت فيك حتى استشهدت قال كذبت ولكنك قاتلت لأن يقال هو جريء فقد قيل ثم أمر به فسحب على وجهه حتى ألقي في النار ورجل تعلم العلم وعلمه وقرأ القرآن فأتي به فعرفه نعمه فعرفها قال فما عملت فيها قال تعلمت العلم وعلمته وقرأت فيك القرآن قال كذبت ولكنك تعلمت ليقال عالم وقرأت القرآن ليقال هو قارىء فقد قيل ثم أمر به فسحب على وجهه حتى ألقي في النار ورجل وسع الله عليه وأعطاه من أصناف المال فأتي به فعرفه نعمه فعرفها قال فما عملت فيها قال ما تركت من سبيل تحب أن ينفق فيها إلا أنفقت فيها لك قال كذبت ولكنك فعلت ليقال هو جواد فقد قيل ثم أمر به فسحب على وجهه حتى ألقي في النار ) رواه مسلم والنسائي . أنا لم أدرج هذا الحديث إلا لأبين لك بأن طلب العلم ليس هو المقصود بذاته ولكن ماوراء طلب العلم ولكل نيته ولكل امرئ مانوى . عزيزي م ح البحيري أنا لا أدحض العمل الخيري أنا تكلمت عن طلب العلم الشرعي بشكل نظامي في الجامعات وقلت ممكن الاكتفاء في هذا الجانب في الميدان هو سبب العزوف الجماعي ولعل الأخ هبوط وافقني في الرأي وأنت أيضا كأني بك توافقني عموما أنت تكلمت عن طلب العلم الشرعي وتكلمت عن العمل الخيري والاحتساب وقد اختلط الحابل بالنابل وتفرقت الآراء ولو خصصت كل واحد بموضوع لكان أفضل لأن العمل الخيري والاحتساب ليس مربوطا بأن أدرس العلم الشرعي دراسة كافية وليس مربوطا بالأشخاص الملتزمين فقط ، وصدقني لو بحثتم عن أناس أكفاء عاطلين للعمل بهذا الجانب لرأيت العجب العجاب ولكن البعض( وأستثنيك منهم والله ليست مجاملة ) يرى بأن غير الملتحي ليس أهلا لذلك وهذه حقيقة واقعة أعتقد بأنك لن تنكرها حبيبي م ح البحيري لن أطيل عليك ونحن مستعدون للخدمة في أي مجال وحسب مايسمح به وقتنا ، علما بأنها أول دعوة أتلقاها في هذا المجال . محبك ومحب مقاشعاتك قلم رصاص

09-26-2009, 12:01 AM	#26
هبوط اضطراري	رد: " جفاء أبناء القبيلة عن تحصيل العلم الشرعي .. مشكلة .. تنتظر الحلول " السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أبو عماد اهلاً وسهلاً بك يا حبيب قلبي واسعدني تواجدك العطر ولعلي استميحك عذراً في بداية كلامي لأعيد لك ملخص كلامي أنا لا أدعوا لهجر العلم الشرعي إطلاقاً فبدا لي من كلامك أنني داعية لهجر الدين على حساب الدنيا، لا ليس هذا يا صديقي، أنا أدعو لما يدعو له متعب البحيري حين قال لا يجب أن يسود العلم الشرعي على حساب العلوم الطبيعية والتطبيقية! ولو رجعنا للموضوع الأصل وجدنا ما يلي مدرج تحت عنوان: اسباب المشكلة: اتجاه كثير من الشباب لنيل الشهادات في التخصصات العلمية أو الأدبية بعد الانتقال من الثانوية إلى دراسة التعليم العالي فما إن قرأت تلك العبارة أردت أن أبين بتعليق بسيط سبب ذلك السبب الذي سبب المشكلة، فقلت لأن العلوم الشرعية يمكن اكتسابها بسهولة والمدرسة قضت 12 سنة في الدروس الدينية دون فائدة وبإمكاننا اكتساب العلوم الشرعية عن طريق الاشرطة والفيديوهات وليست حكراً على الجامعات بينما لا نستطيع أن نتعلم العلوم الطبيعية عن طريق الأشرطة فلما لا نوجه الطلاب إلى الجامعات والكليات لدراسة ما لا يتم تحصيله عن طريق الاشرطة والخطب، وندرك بأن العلم الشرعي يمكن استسقاءه عن طريق المشائخ دون الحاجة لدراسة. ولم اسمع في حياتي بشريط يدرس كيمياء أو فيزياء، وحتى لو كان هناك منتوجات فالفرد البحيري لن يحملها في سيارته مقارنة بالأشرطة الدينية التي تغص بها سيارات بعض الشباب في الديرة ومهمتنا هنا أن نغرس في عقول ابناءنا محبة العلوم الطبيعية والتطبيقية لأن مشكلة العلم الشرعي محلولة وليست مشكلة كبيرة كما نعتقد بل من السهل الحصول عليها ما إذا كرست المدرسة جهودها بشكل مركز. وإن كنت تتسائل ولماذا المدرسة لم تركز جهودها بشكل مركز لخدمة ابنائنا في الفيزياء والكيماء فالإجابة أن هناك كبير فرق بين الأمور الدينية وبين الأمور التطبيقية والعلمية البحتة، العلوم التطبيقية يمكن التوسع فيها فقط في الجامعات والكليات والمختبرات ولا يمكن اكتسابها من المدرسة فحسب إذا اراد الانسان التوسع بينما العلوم الشرعية لا تحتاج لكل هذا والأهم في الأمر معرفة أمور دينك الاساسية كالحج والصوم ..إلخ فإذا اردت أن تتوسع فيها تستطيع، تستطيع وأنت طالب مدرسة وتسطيع وأنت عاطل من العمل أن تذهب لشيخ معين وتنهل من علمه وتستطيع كذلك أن تسمع الأشرطة وتدرس الكتب بمفردك دون الحاجة لمعلم بارع بل أنك لو عجزت فهم مسألة تستطيع العودة لعلمائنا الذين كرسوا اوقاتهم للاجابة على تساؤولات بتفسير وتوضيح، بينما في المقابل لا يستطيع الفرد البحيري ان يجد عالم كيميائي أو فيزيائي يشرح له ما يشكل عليه حين يتوسع في مجاله، فلا يجد من يتصل به ليسأله وإن وجد عالم كيميائي سعودي واجابه على تساؤلاته فإن هناك امور كثيرة جداً اختزلها علماء الغرب ولا يستطيع الوصول إليهم ما لم يدخل الجامعة ويتخرج ويسافر ويتعلم. الدين ممكن تحصيله بسهولة بينما العلوم التطبيقة لا، ذلك اننا نعيش في بيئة دينية ونعيش على ارض الحرمين وهي مهبط العلماء المسلمين، بينما الأمور التطبيقة ليست بمهمتنا ولا مهمة العرب كلهم اجمعين فهي مهة الغرب لوحدهم. بالنسبة لقضية المدرسة، أنا اتفق معك تماماً بأن المشكلة لا تحتضنها المدرسة وحدها وإنما الأب والصديق يلعبان دوراً بارزاً في مفاقمة المشكلة لكن السؤال: لماذا لم تستطيع الحج في السنة الأولى؟ هل لأنك كنت في حاجة تطبيق؟ طيب، هل طبقت استناداً على الناس أم أنك قرأت كتاب بسيط وبتوجيه من الكبير والصغير وسؤال الشيوخ وسماع الفتاوي والبرامج استطعت ان تحج؟ إن كانت اجابتك بنعم فقل بنعم، وسألحق اجابتك بتعليق وسبب اهمالي للوم معلمي الكيمياء والفيزياء لأن الحديث كان بخصوص العلم الشرعي فقط ومع ذا فلا يعفون من الملامة كون المشكلة المدرسة كلها سواءً علومها التطبيقية أم علومها الشرعي، ومع ذلك لازلت ادرك الفرق الشاسع بين صعوبة العلوم العلمية وسهولةالعلوم الشرعية، وبين السنوات التي تعرض لها الطالب (6 سنوات للعلوم العلمية التطبيقية، والعلومالشرعية12) وادرك كذلك الفرق بين بيئة العلوم الشرعية في القبيلة وبيئة العلوم العلمية وادرك ايضاً هل بإمكان العلوم العلميةالتطبيقية أن تطبق في القبيلة كما هو حال العلوم الشرعية التي نشهدها كل ساعة ودقيقة أم لا. ورغم كل هذا فالمدرسة محاسبة كلها صغيرها وكبيرها رداً على بعض تساؤلاتك: و كيف تكون انت أو صديقك ذوي دراية ان لم يكن هناك من يحمل هم العلم الشرعي؟ وهل نحن فعلاً في حاجة لمن يحمل هذا العلم، أم أن هناك من حمل هذا الهم مسبقاً كالعلماء والفقهاء والمفسرين بالنسبة لسؤالك هل تتخيل ان متوسطة و ثانوية الفائجة مكتفية في كل التخصصات باستثناء العلوم الشرعية..بل هي شحيحة جداً..هل تعلم ان هناك 3 معلمي دين من خارج القبيلة في مدرسة الفائجة؟ وهل تعلم أيضاً أن القبيلة كلها على بعضها عشرين الف واحد ما فيهم إلا طبيب واحد، هل تعلم أننا نعدم طبيب الاسنان بل حتى الصيدلي الذي تخرج من كلية الصيدلة؟؟ هل تعلم أنه لا يوجد لدينا طيار واحد من واقع عشرين الف واحد؟؟؟ هل تعلم أن اسم "البحيري" ضائع بين القبائل الأخرى وكأننا ممسوحين من على اليابسة؟ وهل تعلم أننا استطعنا ان نسد حاجتنا في المدرسة بثلاث معلمين من خارج القبيلة وعجزنا أن نسد حاجة القبيلة من جانب الطب والطيران والهندسة، وهل تعلم أن قدرتنا لسد تلك الحاجة تعود لسهولة سد تلك الحاجة لأن علومها مستهلكة، هل تعلم أن القبيلة كلها على بعضها متجهة نحو اللعوم اللغوية والأدبية والنظرية بشكل عام، ولا يوجد أحد يهتم بالطب والهندسة والطيران في النهاية: انا اختلف مع من قال في ردود سابقة ان تأخذ الناس بسحوتهم وتنشر مبتغاك على حسابهم، تستطيع أقناعهم بالمعروف وتستطيع أن تنشر مبتغى الاسلام بكلمة الاسلام لا برمي الناس في مهام قد لا ينتج منها سوى الرياء والتصنع، هل الرسول كان يآخذ الناس بسحوتهم ويدخلهم في الإسلام ولفعل الخير، وهل كان الرسول اصلاً يأخذ الناس بسحوتهم أم أنه لم يكن يؤمر إلا من يعلم أنه يحب الله ورسوله فعلاً وليس منافق؟؟ تساؤلات طافت في عقلي أخيراً يا حبيبي ابو عماد نحن جميعاً نطالب أن يكون هناك داعية وعالم في نفس الوقت ما المانع في ذلك، ولكن لا ينبغي أن نجعل حالة من الاستنفار في صالح العلم الشرعي على حساب العلوم التطبيقية التي قد تخدم الأسلام أكثر من العلوم الشرعية التي سد حاجتها علمائنا. عبدالمحسن الأحمد، داعية مشهور وطبيب، نريد هكذا كل الشكر والتقدير لك حبيب قلبي ابو عماد واسعدني تواجدك وتوضيحاتك فلقد وضحت لي امور لم اكن اعلمها واهلاً وسهلاً بالجميع وبإذن الله نلتقي لنرتقي يوماً من الأيام ونتناقش وجهاً لوجه التعديل الأخير تم بواسطة هبوط اضطراري ; 09-26-2009 الساعة 12:21 AM.

09-26-2009, 12:34 AM	#27
هبوط اضطراري	رد: " جفاء أبناء القبيلة عن تحصيل العلم الشرعي .. مشكلة .. تنتظر الحلول " أوافق الاستاذ قلم الرصاص على كلامه وتعقيبه الأخير، نعم هل نضمن حسن النية فقط لأننا توجهنا نحو العلم الشرعي، كلام جميل واستدلال رائع بالحديث، واخالفه لأنه هو أول من قال "خذ الناس بسحوتهم" لأن هذا ليس بتصرف عُهدَ على نبي الرحمة صلى الله عليه وسلم. بالنسبة لتساؤلك فاعتقد والله أعلم أن م ح البحيري لم يقصدك في حديثه، ما أدري والله مين يقصد؟ عموماً، هذا ليس مجال للتساؤل: تقصدني وإلا ما تقصدني؟ لأن لكل انسان وجهة نظر يجب على المخالف تقبلها بصدر رحب، وهذه الوجهات المتباينة طرحها استاذنا القدير م ح البحيري العزيز الغالي واستاذنا ابو عماد حبيب قلبي وعاشق جدالاته ههههههه (أمزح والله اعزك) واستاذنا كذلك قلم الرصاص الذي يعرقلنا من جديد بنقطة وينثر الخيوط المرتبة لنعيد جمعها من جديد ونشكركل من علق وخالف، ولنتذكر أن اختلافنا له منتوج سواء اليوم او غداً ولا يفسد للود قضية إن لم يكن يزيدها متانة ورسوخاً، وستمني تلك القراءات من رؤى القراء لوجهات نظر مختلفة وهذا عين ما نريد في القبيلة، فيا حبذا أن لا يزيد التبعيين على العقلايين. شكراً لكم جميعاً وانتظر الردود لنلحقها بردود. التعديل الأخير تم بواسطة هبوط اضطراري ; 09-26-2009 الساعة 12:38 AM.

09-27-2009, 01:26 AM	#31
عبدالله	رد: " جفاء أبناء القبيلة عن تحصيل العلم الشرعي .. مشكلة .. تنتظر الحلول " بسم الله الرحمن الرحيم وفق الله الجميع وانا معكم في كل ما كتب وطرح ولكن وبدون اي زعل فأن الدور الاكبر يقع على عاتق المدرسين في المنطقه فهم يعتبرون القدوة الحسنة لكل فرد كان صغير ام كبير رجال ونساء فالمعلم يعلم الطلاب اشياء في المدرسة ولا يعمل بها خارج المدرسة فكيف تريدون التغيير والقدوة لاهي . وليس كل المعلمين ولكن الاغلبية منهم واتمنى من المعلمين ان يكونو مربين صادقين لا لتأدية عمل وللراتب اخر الشهر وفق الله الجميع لكل خير/ وأرجو من الجميع عدم فهم الموضوع غلط فكلنا نسعى الى رفع شأن قبيلتنا وأبنائنا.

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)

المواضيع المتشابهه
الموضوع	كاتب الموضوع	المنتدى	مشاركات	آخر مشاركة
"الطيران المدني" يستلم أرض "مطار القنفذة الجديد".. و "تحالفات عالمية" لبناء مطار الطائف	علي بن قحمان القرني	ملتقى الصحافه والاعلام	2	12-13-2016 03:05 PM
"ثروة" تحتضن أبناء الشهداء.. و "الحارثي": ندعم جنودنا ونهديهم رسائل "بصمة وطن"	علي بن قحمان القرني	ملتقى الصحافه والاعلام	2	03-13-2016 02:55 PM
"الشؤون الاجتماعية" تطلق مبادرة "خير خلف" لتأهيل أبناء المرابطين	علي بن قحمان القرني	الخدمه المدنيه والضمان الاجتماعي	2	12-03-2015 08:35 PM
نظام "شيوخ القبائل" الجديد 8 آلاف ريال لشيخ "لم الشمل" و6 "لشيخ القبيلة" و3 لـ"المعرف"	علي بن قحمان القرني	ملتقى بن بحير بلقرن الخاص	2	06-10-2013 03:51 PM
"الأرصاد" تتوقِّع.. و"المدني" يحذِّر من الخروج أثناء أمطار على سواحل مكة	علي بن قحمان القرني	بني بحير للارصاد الجوية	5	02-04-2013 08:33 AM